Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Александры

Сообщений 121 страница 150 из 155

121

Лодочник написал(а):

какова вообще экономическая подоплёка в чеканке этих монет,
ведь в казне было полно трофейного персидского золота?

Судя по всему - абсолютно никакой. Маленький тираж, минимальное количество дошедших до нас экземпляров говорит о том, что их раздали в качестве бонуса к выплате ветеранам похода. Ровно как и декадрахмы Пора - ветеранам Индийского похода...
Про количество трофейного золота мы помню как-то давно обсуждали тут - Золото Персидского царства

Весьма занятные описания с лотов-декадрахм сохраню тут в виде цитат.

Alexander's conquests "liberated" tons of gold and silver that had been locked away for centuries in the Great King's treasuries in Sardes, Susa, Persepolis and Babylon. Mint masters soon set to work turning this huge haul into coins, which were paid out to Alexander's soldiers and high officials in staggering quantities. However, the silver decadrachm denomination, worth 10 Attic drachms and 2.5 tetradrachms, was struck in limited numbers, indicating they were presentation pieces intended for only the top tier of Macedonian officers. Only three decadrachm reverse varieties are known. Their extreme rarity -- today perhaps 25-30 examples are known to have survived -- makes it highly likely that these pieces were handed out by Alexander himself at a special ceremony, perhaps the one recorded at Susa in 324 BC where the great conqueror assembled his army and distributed up to 20,000 talents to his Macedonian veterans. The bidder on this piece thus has an opportunity to acquire a coin that, with a high degree of likelihood, could have passed through the hands of Alexander the Great.

В первой цитате, в конце абзаца - оригинальный маркетинговый ход - внушить биддеру, что эту монету вполне мог держать в руках сам АМ. :)

In all of human history, there have been but very few individuals whose accomplishments are recounted again and again undimmed by time, whose legends have grown only brighter with the passing of the years, and whose names can stir fierce emotion and wonder at a distance of millennia. Alexander is perhaps the greatest of all such paragons of humanity, whose life and exploits are the near-incredible stuff of myth and fable.

Silver dekadrachms, be they of Athens, Syracuse, Akragas or Carthage, have ever been amongst the most desired and sought-after of ancient coins by virtue of their impressive size and weight, and the large canvas they presented for the showcasing of the engraver's art. Though considered 'rare', the surviving dekadrachms of Syracuse number in the high hundreds or low thousands, and those of Athens in the dozens. Fewer than twenty dekadrachms of Alexander are known to exist today - figurative grains of sand on a beach amidst the hundreds of thousands of surviving tetradrachms, drachms, staters and other fractions. The extreme rarity of Alexander's dekadrachms has therefore contributed an aura of unobtainability to the mystery of this most iconic coinage. Missing from most of the world's major institutional collections, the majority of the examples known today originated from the 1973 'Babylon' Hoard (sometimes also referred to as the Mesopotamia Hoard), and a smaller 1989 find that Martin Price believed to be a part of the original 1973 deposit. The eight coins that are known to have come from these two groups form the backbone of the Dekadrachm corpus.

Struck in three emissions from a mint generally considered to be at Babylon, but possibly Susa or Ekbatana, the dekadrachms formed part of a massive conversion of bullion seized from the Persian Royal treasuries at Susa and Persepolis - some 180,000 Attic talents (4,680 metric tons) were liberated from those vaults, converted by decree of the King into ready coinage to meet the expenses of his vast empire and to pay his beloved soldiers. That so few examples of this large denomination survive today is potentially indicative of a special significance or purpose for these coins. It is certainly tempting to think - as many often have - that they represent presentation pieces intended for certain men of rank, and that Alexander, who was well known for his love of giving gifts, may have distributed them personally. In reality though, their low survival rate is probably due to the impracticality of the denomination, since the ubiquitous tetradrachm was the more common and more convenient medium of payment.

Regardless of its intended purpose, and though it represents only a small splinter that survives of Alexander's great vision, today his dekadrachms are one of the most tangible artefacts of his reign, and amongst the greatest prizes of ancient Greek numismatics.

+1

122

Alex написал(а):

Маленький тираж, минимальное количество дошедших до нас экземпляров говорит о том, что их раздали в качестве бонуса к выплате ветеранам похода. Ровно как и декадрахмы Пора - ветеранам Индийского похода...

Наградной вариант.

Может даже были и золотые крупнячки для командного
состава (как у Эвкратида).
                                                       %-)

0

123

Лодочник написал(а):

Наградной вариант.

Может даже были и золотые крупнячки для командного
состава (как у Эвкратида).

Вполне возможно, и это были бы шедевры. Абукирские медальоны, хоть и чеканенные почти на 500 лет позднее, и то шедевры. Кстати, вполне возможно что абукирские медальоны - "новоделы" тех самым предметов. Но, как говорит BRB, это не точно...

0

124

Чутка прибарахлился.

http://sh.uploads.ru/t/Ow7Cu.jpghttp://s3.uploads.ru/t/sbYh7.jpg

на солнце фото получается не очень, но все же

http://s9.uploads.ru/t/W3SXl.jpg http://s9.uploads.ru/t/yMrUW.jpg

левостороннего медяка АМ у меня еще не было. Взял к аналогичной тетре в пару  http://s019.radikal.ru/i602/1412/66/ece75a8fa5b2.gif

+7

125

в придачу взял еще два медяка, Тарс(ос) и Саламин

http://s5.uploads.ru/t/og5f0.jpg

http://s9.uploads.ru/t/VhMKc.jpg

песок на них одинаковый, вероятно с одного места находка.

http://s9.uploads.ru/t/7cYPs.jpg

+1

126

Хорошая бронза, поздравляю!  :rolleyes:

0

127

nikos_new написал(а):

Хорошая бронза, поздравляю!

Большое спасибо!
Я за последние пару-тройку лет пересмотрел концепцию собирания монет Александра. Продал почти половину, в оставшихся провел ревизию, а именно улучшил большую часть. Т.е. другой стиль штемпелей, сохран чуть получше. Не гонюсь за последним, но если красивая монета в приличном сохране, и цена адекватная, почему бы нет

0

128

Да, бронза что надо !

0

129

Alex написал(а):

Чутка прибарахлился. на солнце фото получается не очень, но все же левостороннего медяка АМ у меня еще не было. Взял к аналогичной тетре в пару

Приятные монетки, поздравляю. :cool:

0

130

Спасибо!  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

0

131

Отличная ветка! Увы, давно пополнений нет. В ветке. Коллекции не пополняются? Сомневаюсь...  :crazyfun:
В ожидании красивых монеток, поставлю реконструкцию шлема Александра Македонского в золоте...
https://c.radikal.ru/c13/2111/49/5e80abe0f283.jpg
Выглядит немного не привычно, но интересно...  :cool:

+6

132

У меня только одна тетра Македонского, причем поздний выпуск.
125 - 70 BC.
Мезембрия, Фракия.
Интересно, что эта монета в диаметре достигает 34,43 mm.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/516/t701677.jpg

0

133

***** AUREUS ***** написал(а):

sagit написал(а):

    Друзья, может, у кого-нибудь есть приличная картинка Price 1588? Ну или хоть какая-нибудь... Нигде не удается найти ни одного экземпляра...

Изрыскал я тут всяко , нигде ничего по ней нет , это или рарик несусветный , или в номере по Прайсу ошибка

спустя 7 лет вот такую я нашел. Не знаю , интересует ли она задавшего вопрос ( его уже 2 года нет на форуме),
но я из любви к антике поставлю свою точку над i  :
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/445/t489073.jpg

KINGS OF MACEDON. Alexander III ‘the Great’, 336-323 BC. Tetradrachm (Silver, 28 mm, 16.95 g, 2 h), Alexandreia Troas, c. 280-275. Head of youthful Herakles to right, wearing lion's skin headdress. Rev. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Zeus seated to left on backless throne, holding eagle with closed wings on his outstretched right hand and long scepter in his left; in field to left, horse grazing to left over thunderbolt; below throne, monogram. An unpublished variant, see Price 1588 var. (cf. CNG e418, 247, same dies?). Extremely rare. Lightly toned. Minor marks, otherwise, good very fine.
https://nomosag.com/default.aspx?page=u … pe=auction

+3

134

Alex, спасибо ! очень познавательно

0

135

radistradist написал(а):

спустя 7 лет вот такую я нашел. Не знаю , интересует ли она задавшего вопрос ( его уже 2 года нет на форуме),
но я из любви к антике поставлю свою точку над i  :

KINGS OF MACEDON. Alexander III ‘the Great’, 336-323 BC. Tetradrachm (Silver, 28 mm, 16.95 g, 2 h), Alexandreia Troas, c. 280-275. Head of youthful Herakles to right, wearing lion's skin headdress. Rev. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Zeus seated to left on backless throne, holding eagle with closed wings on his outstretched right hand and long scepter in his left; in field to left, horse grazing to left over thunderbolt; below throne, monogram. An unpublished variant, see Price 1588 var. (cf. CNG e418, 247, same dies?). Extremely rare. Lightly toned. Minor marks, otherwise, good very fine.
https://nomosag.com/default.aspx?page=u … pe=auction

Шикарная тетра.
Только, не Экбатаны ли это  ?

0

136

Землянин написал(а):

Шикарная тетра.
Только, не Экбатаны ли это  ?

У Экбатаны тоже лошадка у трона присутствует. Согласен.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/445/t741513.jpg

Но продавалась та ,что повыше как Alexandreia Troas. Все на совести аукционщиков.
Я же слово Экбатаны только от вас и узнал. Мерси

0

137

radistradist написал(а):

Я же слово Экбатаны только от вас и узнал. Мерси

Вообще-то в Экбатанах и находилась сама сокровищница Персидских Царей , все их тысячи талантов драгметаллов , которые достались Александру ...  http://a.radikal.ru/a12/1802/fa/39c1ae198dc8.gif

0

138

Экбатана, это вообще один из самых интересных и самобытных монетных дворов периода Эллинизма, монеты отчеканенные там очень красивые, и имеют свой неповторимый стиль. У меня есть красивучая тетрадрахма Антиоха I из Экбатаны, монета по стилю очень сильно выделяется их общего массива тетр А1.

0

139

***** AUREUS ***** написал(а):

Вообще-то в Экбатанах и находилась сама сокровищница Персидских Царей , все их тысячи талантов драгметаллов , которые достались Александру

Ну вот, век живи , век учись. Как то меня видимо, мало привлекали территории, восточнее современной Турции, поэтому и монеты не очень рассматривал и слов таких не слышал.
Теперь буду знать. Удивительно,что за столько лет город сохранился, не был полностью разрушен даже османами.
Я то вначале на руины посмотрел, а это оказывается другая Экбатана - Северная.
А еще я на Wildwinds.com  Мидию не нашел и Экбатана не нашел, и мне как то поскучнело.
Они монеты то чеканили там, до прихода Александра или баранами рассчитывались ?
Мой интерес обычно ограничен списком греческих городов на Диких Ветрах.
Вижу парфенские монеты - но это было несколько в другое время.

0

140

Gaius Marius написал(а):

У меня есть красивучая тетрадрахма Антиоха I из Экбатаны, монета по стилю очень сильно выделяется их общего массива тетр А1.

с сидящим Аполлоном тетрадрахма ? он там еще какие то веточки или палочки в руке держит

0

141

Стрелы одну или реже две.

0

142

Тут следовало за свою необразованность извиниться. Я конечно дарики на картинках видел и сикли у меня в коллекции есть. Я просто не представлял, что Персидская держава такая огромная была ,аж до Индии. До последнего думал, что персы закончились для А.Македонского где нибудь в районе Киликии да Кападокии, а дальше он с другими царствами воевал.

0

143

DD1380 написал(а):

Стрелы одну или реже две.

А мне первым делом в глаза бросилась монета с 3 стрелами, я другие не стал рассматривать ))

https://www.acsearch.info/search.html?id=947981

0

144

radistradist написал(а):

А мне первым делом в глаза бросилась монета с 3 стрелами, я другие не стал рассматривать ))

https://www.acsearch.info/search.html?id=947981

Правильно. Потому как такая гораздо реже прочих.

0

145

radistradist написал(а):

Они монеты то чеканили там, до прихода Александра или баранами рассчитывались ?

У персов тогда была Империя , баранов из одного её конца в другой не понатаскаешься , так что чеканили ...  :yep:

http://ancientpersiancoins.blogspot.com … inage.html    :flag:  :flag:  :flag:

0

146

***** AUREUS ***** написал(а):

http://ancientpersiancoins.blogspot.com … inage.html

Упомянут двойной дарик. Двойного македонского в руках держал. Не мой. Не-не). А вот дарики только "копейками". Кстати, сик(г)ль выставлялся в советское-постсоветское время, в книжном около детского мира, у памятника Федорову. Цена была в пересчете 20$, слабенький, разумеется. Но тогда других и быть не могло. Крутился около, как уж на сковородке. Отказался...)

0

147

***** AUREUS ***** написал(а):

У персов тогда была Империя , баранов из одного её конца в другой не понатаскаешься , так что чеканили

Тут я лопухнулся ,конечно, я как то подразумевал персов, не населением Ирана, а жителями территории современной Турции. Ну где там Кир высек море. Поэтому Экбатана мне показалась такими выселками, ну склад сокровищ,которые наверняка были в слитках- ящиках. Тем более монет чеканки Экбатаны до Александра я не увидел. А это оказалось те же дарики да сикели с бегущим царем.

0

148

В продолжение своих размышлизмов сделаю вывод - персы, создав Персидскую империю, продолжали кучно находиться в Персии, в своих Экбатанах, а на местах , как жили греки или египтяне, так и продолжали жить под руководством ,конечно, командированных чиновников из столицы.
Полагаю, что и турки, это те же отуреченные греки,которые как проживали в Малой Азии , в бывшей Византии, так и живут там которое тысячелетие, все эти лидийцы, карийцы да ликийцы, сменившие за 500 лет и религию и язык. Конечно, до поры, до времени, оставаились и верные своим корням и богу, менее гибкие и комформистски настроенные греки, но их в конце концов вырезали или изгнали. Еще 100 лет назад слово "турок" было синонимом деревенщины, элита говорила на османском языке.

0

149

radistradist написал(а):

Полагаю, что и турки, это те же отуреченные греки,которые как проживали в Малой Азии , в бывшей Византии, так и живут там которое тысячелетие, все эти лидийцы, карийцы да ликийцы, сменившие за 500 лет и религию и язык.

Да, по большей части.    http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

0

150

Ну вот такая тетра Александра должна во-вот из CNG прийти.
Прижизненная (чекан Вавилона, 324-323 BC).

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/516/t502175.jpg

Отредактировано Гиви Чрелашвили (2022-02-03 17:54:47)

0