Добра всем!!!
Меня интересует ещё один вопрос, на который я не как не могу найти ответ. Почему монеты некоторых императоров в таком ужасном состоянии? Уточню. К примеру, монеты Магн Максима. Уже сколько лет я не могу найти монету, не учитывая селиквы, которые можно положить в коллекцию. Центровка, качество чеканки, состояние самой монеты, всё не к чёрту. Что с ним не так?
Да, есть и другие императоры с "плохими монетами", к примеру Тетрики, но с ними всё понятно, "непризнанная республика Галлия", чего от них ждать. Или динарии Калигулы, которых днём с огнём не сыщешь, тоже по непонятным для меня причинам, вроде и правил не мало, 4 года, и Damnatio memoriae не подвергался, в отличие от Геты (2 года правления и "Проклятие памяти", а монет в хорошем качестве, хоть жопой жуй). Короче, мне всё это не понятно, на все мои вопросы, скорее всего, есть вполне простые и подтверждённые ответы, и я хотел бы их узнать.
Может где то можно про это почитать, или кто-то сможет провести ЛикБез?
С уважением, Евгений.
Ужасная чеканка монет некоторых императоров.
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12019-03-17 10:48:36
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Поделиться22019-03-17 11:03:09
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9520
- Уважение: +2228
- Позитив: +1716
- Возраст: 58 [1966-09-17]
- Последний визит:
2025-01-30 21:20:46 - Награды:
0,78,3
Ну монеты ** плохих Императоров ** положим первым делом и шли в переплавку , а Калигула как раз мальчиш-плохиш . Это одна из причин . К тому же последующие Императоры пускали монеты предыдущих в чеканку по причине изменения монетной стопы , если из 100 денариев Калигулы можно начеканить 150 со своей рожей , то кто же откажецца ? 
Поделиться32019-03-17 14:42:24
- Модератор
- Сообщений: 4503
- Уважение: +4098
- Позитив: +2737
- Возраст: 57 [1967-12-26]
- Последний визит:
Сегодня 10:58:12 - Награды:
19,29,21,0,78
Добра всем!!!
Меня интересует ещё один вопрос, на который я не как не могу найти ответ. Почему монеты некоторых императоров в таком ужасном состоянии? Уточню. К примеру, монеты Магн Максима. Уже сколько лет я не могу найти монету, не учитывая селиквы, которые можно положить в коллекцию. Центровка, качество чеканки, состояние самой монеты, всё не к чёрту. Что с ним не так?
Да, есть и другие императоры с "плохими монетами", к примеру Тетрики, но с ними всё понятно, "непризнанная республика Галлия", чего от них ждать. Или динарии Калигулы, которых днём с огнём не сыщешь, тоже по непонятным для меня причинам, вроде и правил не мало, 4 года, и Damnatio memoriae не подвергался, в отличие от Геты (2 года правления и "Проклятие памяти", а монет в хорошем качестве, хоть жопой жуй). Короче, мне всё это не понятно, на все мои вопросы, скорее всего, есть вполне простые и подтверждённые ответы, и я хотел бы их узнать.
Может где то можно про это почитать, или кто-то сможет провести ЛикБез?
С уважением, Евгений.
Да, поддержу уважаемого Ауреуса! Причин очень много может быть. Вот по своей теме пройдусь - видать весть об убийстве Пертинакса застала Песценния Нигера врасплох... Пока он в поход на Рим собирался, шустрый Север уже у стен вечного города оказался... Монетки на войну нужны были, в Антиохии тогда они не чеканились - речь идет об имперских выпусках... А платить легионам надо... Видимо, все серебро и пошло на чеканку денариев Песценния Нигера... Мало того, что там по сути, едва ли не каждая третья монета "уникальная" - местные мастера владели греческим, а не латынью... Потому "ошибка на ошибке, и ошибкою погоняет"... Так еще и из-за сильно разбодяженного серебра сохранность дошедших до нас монет - "ох и ах"...
И второй момент - монеты с изображением "узурпатора" - их однозначно в переплавку отправили... Чтобы и "памяти о нем не осталось"... Поэтому ценник на денарики Нигера высок - уходы на полные "затертыши" начинается от 600-700 евро... А уж про редкие денарии в качестве - я вообще молчу - ценники - ого-го!!!
И это вдобавок к еще двум причинам, указанным Олегом! В каждом случае - своя история... Но, в общем и целом, причины часто общие...
Поделиться42019-03-17 14:47:24
- Centurio
- Сообщений: 327
- Уважение: +194
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 14:31:01 - Награды:
4,2,15,0
Мне видится ситуация так : Порча внешнего вида монеты началась при Валериане и Галлиене, Постуме, усилилась при Клавдии, Квинтилии и Тетриках. Это было связанно с общим кризисом государства.
Валериан попал в плен. Персы разоряют восток , варвары разоряют Галию , Германию и другие провинции. Затем отпала Гальская империя , отпал восток ( Пальмирская Зенобия ) . Серебра в казне не хватает ,
монеты становятся почти медными , да и меди тоже не хватает , падает вес монет. Многие мон дворы отпали или разорены . А денег надо быстро и много - платить солдатам. Нет времени тщательно резать штемпели и следить за качеством монеты - нужно быстрей клепать продукцию. При Аврелиане и Пробе положение государства стабилизировалось - враги и варвары разбиты и отброшены , сепаратисты на востоке и западе возвращены под власть Рима . Есть время навести порядок в финансы . Монеты становятся опять красивыми. Но серебра уже мало.Оно ушло в клады , к варварам , на восток ( отрицательное сальдо внешней торговли с востоком ) , а месторождения истащились. Зато постепенно возрастает роль золота в обращении.
По поводу качества меди посленего века империи я думаю работали похожие процессы , плюс с медью не особенно и заморачивались. Золото и серебро - вполне на уровне , а медь имела очень малую покупательную способность , и чеканилась абы-как. Кроме того в обращении оставалась и старая медь.
Поделиться52019-03-17 15:07:59
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Мне видится ситуация так : Порча внешнего вида монеты началась при Валериане и Галлиене, Посткме усилилась при Клавдии , Квинтилии и Тетриках . Это было связанно с общим кризисом государства.
Валериан попал в плен. Персы разоряют восток , варвары разоряют Галию , Германию и другие провинции. Затем отпала Гальская империя , отпал восток ( Пальмирская Зенобия ) . Серебра в казне не хватает ,
монеты становятся почти медными , да и меди тоже не хватает , падает вес монет. Многие мон дворы отпали или разорены . А денег надо быстро и много - платить солдатам. Нет времени тщательно резать штемпели и следить за качеством монеты - нужно быстрей клепать продукцию. При Аврелиане и Пробе положение государства стабилизировалось - враги и варвары разбиты и отброшены , сепаратисты на востоке и западе возвращены под власть Рима . Есть время навести порядок в финансы . Монеты становятся опять красивыми. Но серебра уже мало.Оно ушло в клады , к варварам , на восток ( отрицательное сальдо внешней торговли с востоком ) , а месторождения истащились. Зато постепенно возрастает роль золота в обращении.
По поводу качества меди посленего века империи я думаю работали похожие процессы , плюс с медью не особенно и заморачивались. Золото и серебро - вполне на уровне , а медь имела очень малую покупательную способность , и чеканилась абы-как. Кроме того в обращении оставалась и старая медь.
У соправителей Магна Максима, Валентиниана II и Феодосия I, да и предшественника Грациана, монеты в достойном количестве, качестве и сохранности, чего нельзя сказать про монеты Максима. Большого дефицита его монет на площадках нет, а вот достойных экземпляров я пока всего пару штук встречал, большинство утёртые, поеденные коррозией или имею прочие дефекты.
Поделиться62019-03-17 15:10:36
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Ну монеты ** плохих Императоров ** положим первым делом и шли в переплавку , а Калигула как раз мальчиш-плохиш . Это одна из причин . К тому же последующие Императоры пускали монеты предыдущих в чеканку по причине изменения монетной стопы , если из 100 денариев Калигулы можно начеканить 150 со своей рожей , то кто же откажецца ?
Да, по этой же причине, скорее всего, монеты Нерона достаточно дороги, так как в сохране их не шибко много.
Поделиться72019-03-17 15:54:31
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
Меня давно интересует, почему нет качественных монет Коммода. Монет Марка Аврелия в качестве сколько угодно, у Фаустины младшей тоже достаточно, а у Коммода нет вовсе. По крайней мере, я денарий Коммода в чистом ЕФ не только не держал в руках, но даже никогда не видел. При этом, затертых монет масса... Та же ситуация с Волузианом, с Герением Этруском. Безупречного Волузиана видел один раз на СНГ. Ушел примерно за 700 долл. по молотку. Этруска не встречал ни разу.
Поделиться82019-03-17 16:46:26
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Меня давно интересует, почему нет качественных монет Коммода. Монет Марка Аврелия в качестве сколько угодно, у Фаустины младшей тоже достаточно, а у Коммода нет вовсе. По крайней мере, я денарий Коммода в чистом ЕФ не только не держал в руках, но даже никогда не видел. При этом, затертых монет масса... Та же ситуация с Волузианом, с Герением Этруском. Безупречного Волузиана видел один раз на СНГ. Ушел примерно за 700 долл. по молотку. Этруска не встречал ни разу.
Вот и меня мучают такие вопросы. По этому и тему так назвал. Т.к. это не связано со временем чеканки, а с конкретными императорами и членами их семей.
Поделиться92019-03-17 16:48:15
- Tribunus
- Сообщений: 1131
- Уважение: +496
- Позитив: +1199
- Последний визит:
2025-01-18 12:01:31 - Награды:
0,78,3
Меня давно интересует, почему нет качественных монет Коммода. Монет Марка Аврелия в качестве сколько угодно, у Фаустины младшей тоже достаточно, а у Коммода нет вовсе. По крайней мере, я денарий Коммода в чистом ЕФ не только не держал в руках, но даже никогда не видел. При этом, затертых монет масса... Та же ситуация с Волузианом, с Герением Этруском. Безупречного Волузиана видел один раз на СНГ. Ушел примерно за 700 долл. по молотку. Этруска не встречал ни разу.
Не помню где-то читал, что ухудшение качества монет связано с эпидемией чумы. Типа квалифицированные резчики просто в одночасье повымерли. 
Поделиться102019-03-17 16:57:14
- Legatus
- Откуда: Москва
- Сообщений: 2258
- Уважение: +623
- Позитив: +502
- Последний визит:
2024-12-25 21:28:34 - Награды:
10,11,3,0,78
Не помню где-то читал, что ухудшение качества монет связано с эпидемией чумы. Типа квалифицированные резчики просто в одночасье повымерли.
Про чуму слышал, но не пойму, как это связано с сохраном монет. Если вымерли резчики, то мог ухудшиться стиль.
Поделиться112019-03-17 17:08:14
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Не помню где-то читал, что ухудшение качества монет связано с эпидемией чумы. Типа квалифицированные резчики просто в одночасье повымерли.
Что бы понять про что я говорю, посмотрите на монеты Магна Максима и его сына Флавия Виктора, стиль у них обычный для монет 4 века, но вот сохранность крайне печальная. Даже на "Ветрах" монеты далеко не в XF.
Поделиться122019-03-17 18:21:03
- Администратор
- Сообщений: 6169
- Уважение: +966
- Позитив: +3315
- Последний визит:
Сегодня 05:29:55 - Награды:
0,78,2
Добра всем!!!
Меня интересует ещё один вопрос, на который я не как не могу найти ответ. Почему монеты некоторых императоров в таком ужасном состоянии? Уточню. К примеру, монеты Магн Максима. Уже сколько лет я не могу найти монету, не учитывая селиквы, которые можно положить в коллекцию. Центровка, качество чеканки, состояние самой монеты, всё не к чёрту. Что с ним не так?
Да, есть и другие императоры с "плохими монетами", к примеру Тетрики, но с ними всё понятно, "непризнанная республика Галлия", чего от них ждать. Или динарии Калигулы, которых днём с огнём не сыщешь, тоже по непонятным для меня причинам, вроде и правил не мало, 4 года, и Damnatio memoriae не подвергался, в отличие от Геты (2 года правления и "Проклятие памяти", а монет в хорошем качестве, хоть жопой жуй). Короче, мне всё это не понятно, на все мои вопросы, скорее всего, есть вполне простые и подтверждённые ответы, и я хотел бы их узнать.
Может где то можно про это почитать, или кто-то сможет провести ЛикБез?
С уважением, Евгений.
Интересная тема. 
Поделиться132019-03-17 18:31:40
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Меня давно интересует, почему нет качественных монет Коммода. Монет Марка Аврелия в качестве сколько угодно, у Фаустины младшей тоже достаточно, а у Коммода нет вовсе. По крайней мере, я денарий Коммода в чистом ЕФ не только не держал в руках, но даже никогда не видел. При этом, затертых монет масса... Та же ситуация с Волузианом, с Герением Этруском. Безупречного Волузиана видел один раз на СНГ. Ушел примерно за 700 долл. по молотку. Этруска не встречал ни разу.
Сюда же можно добавить Валериана 2 и Солонина, с ними та же проблема.
Поделиться142019-03-17 20:44:27
- Tribunus
- Сообщений: 1488
- Уважение: +419
- Позитив: +768
- Возраст: 68 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 11:40:54 - Награды:
78,2,3
Тут вот ещё что, монеты в качестве - это, в основном , кладовые. То, что поднимают с поля , как правило, убитое. А когда , в основном, закладывают в клады? Когда большие потрясения. Поэтому, нужно увязывать с этим.
Личное мнение.
Поделиться152019-03-17 22:18:17
- Praefectus
- Сообщений: 509
- Уважение: +338
- Позитив: +184
- Последний визит:
2020-11-06 20:22:28
Тут вот ещё что, монеты в качестве - это, в основном , кладовые. То, что поднимают с поля , как правило, убитое. А когда , в основном, закладывают в клады? Когда большие потрясения. Поэтому, нужно увязывать с этим.
Личное мнение.
Ну качество есть двух видов, качество чеканки и качество сохранности. В первом случае клады ни как не помогут 
Поделиться162019-03-17 23:16:00
- Tribunus
- Сообщений: 1488
- Уважение: +419
- Позитив: +768
- Возраст: 68 [1957-01-12]
- Последний визит:
Сегодня 11:40:54 - Награды:
78,2,3
Верно, проморгал.😔
Поделиться172019-03-19 09:58:11
- Модератор
- Сообщений: 2958
- Уважение: +1149
- Позитив: +1353
- Возраст: 43 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 18:07:06 - Награды:
28,17,15,0,78
Не только среди римских монет такое есть, стиль и качество чеканки многих городов и царств скачет в разные стороны довольно часто. Если посмотреть на тетры Афин, то в 4 веке качество и стиль сильно падают по сравнению в 5 веком. И во 2-м веке тетры нового стиля то красивые, то страшные. В Селевкидах там тоже есть и красавцы и уродцы, и качество выделки самих монет тоже очень разное. Войны, эпидемии и следующие за ними финансовые и людские кризисы всегда сопровождали человечество, и это всё отражалось и на монетах. И часто бывает что монет вроде и много, они не редкие, а купить нечего, один мусор продаётся. Яркий пример - тетрадрахмы Селевка II. Монет этих продаётся достаточно, но выбрать приличную сложно, все монеты сильно затёртые. Я около 10 лет не мог найти экземпляр нужного качества, а потом купил сразу 2 тетры разных дворов и стилей на одном аукционе. Всякое бывает.
Поделиться182019-03-19 14:59:48
- Equites
- Сообщений: 76
- Уважение: +77
- Позитив: +43
- Последний визит:
2024-06-14 08:29:36
По Коммоду мне ситуация видится такая.
Все предыдущие императоры последовательно ухудшали монету.
Тем не менее серебра было не менее 79%. И времена были спокойные.
Коммод понизил содержание серебра до 74%, да еще и вес монет уменьшил (108 денариев из фунта).
Хорошие времена закончились и народ начал складывать деньги в кубышки, а позднее и в клады.
По закону Грешема именно деньги Коммода остались в ходу и постепенно затирались,
а деньги предыдущих императоров откладывались.
При этом естественно отбирались хорошие, не затертые монеты. Они то и дошли до нас через клады.
Не очень понятно откуда взялось столько хороших монет Северов, поскольку они содержание серебра сильно сократили.
Возможно просто за счет общего количества монет.
Поделиться192019-03-19 17:34:07
- Администратор
- Сообщений: 6169
- Уважение: +966
- Позитив: +3315
- Последний визит:
Сегодня 05:29:55 - Награды:
0,78,2
Не очень понятно откуда взялось столько хороших монет Северов, поскольку они содержание серебра сильно сократили.
Возможно просто за счет общего количества монет.
Да тоже при Гордиане III и далее была просадка по пробности антонинианов.
И серебро Северов, как уже более пробное в 40-е года пошло в кубышки.
Именно в эти время стали складывать в эти же кубышки и знаменитые
легионники Марка Антония, которые две с лишним сотни лет до
этого считались "плохим серебром".
