Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Средние века и ренессанс » Так мытая была Европа, или не мытая ?

Так мытая была Европа, или не мытая ?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78

Коллеги, я в Средневековой Европе не силён. А тут возник спор с одним человеком.
Он уверяет что в Европе, до XVII-XVIII веков с мытьём было всё в полном порядке. Была масса общественных бань, в домах ( поместьях, замках ) у богачей были и свои бани, все были чистые, благоухающие и опрятные. И только XVII-XVIII веков там начинает положение с банями, с мытьём ухудшатся.
Я говорю что они не мытые ходили, что достаточно вспомнить хоть некоторых царственных особ что умирали от вшивости, дизентерии или мылись по два раза в жизни. А уж о вони исходящей от крестоносцев вовсе молчу. Воины Саладдина находили часто их стоянки по вони.
И так далее ...
Кто прав, кто не прав ?
Повторюсь, тема не моя и я её знаю лишь поверхностно.

0

2

  • Автор: -Александр-
  • Legatus
  • -Александр-
  • Сообщений: 3719
  • Уважение: +542
  • Позитив: +179
  • Последний визит:
    2021-09-26 16:21:26
  • Награды:
    0,78

Помнится один фильмец французкий о вонючем рыцаре , оказавшемся в  нашем мире и помывшемся... Неужели французы оклеветали своих предков? Не научно, но политично... :glasses:

0

3

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
-Александр- написал(а):

Помнится один фильмец французкий о вонючем рыцаре , оказавшемся в  нашем мире и помывшемся... Неужели французы оклеветали своих предков? Не научно, но политично...

Вот и я не пойму. Они же сами об этом говорили, и говорят.
А тут ...
Может я просто чего не знаю ?
У нас были бани, мы - мылись. На Востоке кстати тоже. Европа похерив всё, что осталось от присутствия Рима и плюс церковные запреты на мытьё, на обнажение тел в банях ( если они были массово ), не мылась.

0

4

  • Автор: GAZPISEZ
  • Centurio
  • GAZPISEZ
  • Сообщений: 401
  • Уважение: +352
  • Позитив: +26
  • Возраст: 51 [1973-08-06]
  • Последний визит:
    2025-01-30 14:17:16
  • Награды:
    1,5,3

Ээээ....когда строил себе  баню-очень интересовался этим вопросом.Есть у нас в России "банный" проффесор.Кажется,Виктор Хошев.У него несеолько очень обьемных трудов,и если не ошибаюсь,в его банных исследованиях была очень подробнейшая история мытья.Не мылись они,в общем ..

0

5

  • Автор: GAZPISEZ
  • Centurio
  • GAZPISEZ
  • Сообщений: 401
  • Уважение: +352
  • Позитив: +26
  • Возраст: 51 [1973-08-06]
  • Последний визит:
    2025-01-30 14:17:16
  • Награды:
    1,5,3

Не Виктор,а Юрий Хошев.Теория бань.Качните его несколько книг ...Познавательно😁

0

6

  • Автор: puppyen
  • Tribunus
  • puppyen
  • Сообщений: 1131
  • Уважение: +496
  • Позитив: +1199
  • Последний визит:
    2025-01-18 12:01:31
  • Награды:
    0,78,3

Если погуглить "средневековые бани", можно найти достаточно большое количество картинок с банями и банщицами:

http://sh.uploads.ru/2WKjb.jpg

Насколько эти услуги были доступны, распространены и популярны, сказать сложно.

0

7

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
GAZPISEZ написал(а):

Не Виктор,а Юрий Хошев.Теория бань.Качните его несколько книг ...Познавательно😁

Качнуть то нет проблем, читать некогда.  :D
Тут уже около 20 книг в очереди на прочтение стоит ...

0

8

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
puppyen написал(а):

Если погуглить "средневековые бани", можно найти достаточно большое количество картинок с банями и банщицами:

Насколько эти услуги были доступны, распространены и популярны, сказать сложно.

Согласен, картинки есть.
Есть так же и отсыл, вот к этому материалу:

https://litnet.com/blogs/post/49449

Материал интересный, но ...

+1

9

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1571
  • Уважение: +630
  • Позитив: +1165
  • Последний визит:
    Вчера 23:23:03
  • Награды:
    0,4,3,78

Кидаться цитатами, которые никак нельзя проверить это не продуктивно для поиска правды.

Вы не найдете не одного туалета в ВЕРСАЛЕ, Казерте или в Шербрунне и просто ответьте сами себе на один вопрос - куда и как справляли нужду ежедневно по нескольку раз в день тамошние небожители и вся огромная толпа людей, их обслуживающая. Я уж не говорю про балы и разные маскарада.
И это жизнь первых людей Европы в просвещенный XVIII век!
Что говорить о простолюдинах?

А что было в Европе раньше?
Какая канализация или водоснабжение была в европейских средневековых городах?
Где ее следы? Их нет.
Как и не было там никакого водоснабжения и канализации.
А какая гигиена без этого?

Вот в Византии или в античности она была и ее остатки легко обнаружить даже по прошествии огромного количества времени.

http://sh.uploads.ru/t/VGf0F.jpg

Отредактировано манро (2018-05-31 10:26:09)

+1

10

  • Автор: DD1380
  • Модератор
  • DD1380
  • Сообщений: 4998
  • Уважение: +2701
  • Позитив: +2474
  • Последний визит:
    Вчера 22:19:35
  • Награды:
    0,77,78,22,20,30

https://pandoraopen.ru/2012-10-09/evrop … naya-ch-1/

http://old.absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

+2

11

  • Автор: yardim
  • Legatus
  • yardim
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2258
  • Уважение: +623
  • Позитив: +502
  • Последний визит:
    2024-12-25 21:28:34
  • Награды:
    10,11,3,0,78

Мой любимый американский юморист Джордж Карлин о микробах. Просто жжет напалмом!
https://www.youtube.com/watch?v=fQNDeTl4oIw

0

12

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6168
  • Уважение: +966
  • Позитив: +3314
  • Последний визит:
    Вчера 15:24:26
  • Награды:
    0,78,2

Лайза Пикард в своей книге "Викторианский Лондон" описывает в том
числе канализацию Лондона времен Шерлока Холмса. Я скачал в мп3
и слушал в машине в пробках. Если кратко - полная жуть, особенно
летом, в безветренную погоду, королева Виктория съезжала на
периферию, потому как от Темзы, в которую сливались все нечистоты,
несло так, что дышать буквально было нечем.
                                                                             :tired:

+1

13

  • Автор: DD1380
  • Модератор
  • DD1380
  • Сообщений: 4998
  • Уважение: +2701
  • Позитив: +2474
  • Последний визит:
    Вчера 22:19:35
  • Награды:
    0,77,78,22,20,30

Где-то в инете встречал типа общественный туалет для жителей венецианских "ВЫСОТОК" в средневековье - вдоль стены три-четыре очка этаже так на 3-4.
Или это было в буклете прошедшей несколько лет назад в ГИМ выставки про туалеты и их историю.

0

14

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78

В общем, я тоже придерживаюсь мнения что они не мылись. Точнее мыться то мылись, иногда но в целом с личной гигиеной и прочим, там был полный звездец.

0

15

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9520
  • Уважение: +2228
  • Позитив: +1716
  • Возраст: 58 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    2025-01-30 21:20:46
  • Награды:
    0,78,3
Землянин написал(а):

Я говорю что они не мытые ходили, что достаточно вспомнить хоть некоторых царственных особ что умирали от вшивости, дизентерии или мылись по два раза в жизни. А уж о вони исходящей от крестоносцев вовсе молчу. Воины Саладдина находили часто их стоянки по вони.
И так далее ...
Кто прав, кто не прав ?

Гыы ..., прав тот у кого больше прав !  :crazyfun:  :crazy:

Долбаные тогдашние европейцы ходили не мытыми причём вообще и поголовно .

Дочь Ярослава Мудрого которую выдали замуж за французского Короля писала слёзные письма папочке , где жаловалась на то что весь французский королевский двор воняет хуже скотов , воняют так что у неё уже были приступы рвоты ... А когда по её настоятельной просьбе ей срубили баньку то все вокруг смотрели на неё как на дебилку ... http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

Английская королева Елизавета в XVI веке получила презрительное прозвище ** Чистюля ** , за то что принимала ванну до омерзения часто , целых два раза в год ...  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

С гибелью Рима канула в лету и вся гигиена . ** Великая чума ** XIV века своим очень быстрым распространением обязана именно отсутствию чистоплотности ...

На Руси же в те времена никакой чумы не было и в помине ...

+1

16

  • Автор: DD1380
  • Модератор
  • DD1380
  • Сообщений: 4998
  • Уважение: +2701
  • Позитив: +2474
  • Последний визит:
    Вчера 22:19:35
  • Награды:
    0,77,78,22,20,30
***** AUREUS ***** написал(а):

Долбаные тогдашние европейцы ходили не мытыми причём вообще и поголовно.

Такими они и остались.

0

17

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +941
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78
DD1380 написал(а):

Такими они и остались.

"В отличие от красноармейцев, привычка к гигиене и поддержанию приемлемых санитарных условий в немецких частях была не так распространена. Советские бойцы после захвата блиндажей немцев неоднократно отмечали, что находили там огромное количество всевозможных паразитов.
Как отмечал лейтенант Вермахата Эверт Готтфрид, привычке периодически мыться и стирать свою одежду его подразделение научилось именно от красноармейцев."
https://weekend.rambler.ru/read/4002095 … ntent=news

0

18

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
nikos_new написал(а):

"В отличие от красноармейцев, привычка к гигиене и поддержанию приемлемых санитарных условий в немецких частях была не так распространена. Советские бойцы после захвата блиндажей немцев неоднократно отмечали, что находили там огромное количество всевозможных паразитов.
Как отмечал лейтенант Вермахата Эверт Готтфрид, привычке периодически мыться и стирать свою одежду его подразделение научилось именно от красноармейцев."
https://weekend.rambler.ru/read/4002095 … ntent=news

Так у них есть и обратные воспоминания. Где вши в наших деревнях и грязища.
Да что говорить и ходить далеко, во времена и эпохи. Я в армейке как в начале апреля уехал на "точку", так только в конце декабря вернулся и, смог в баньке помыться, шмотки те что остались, постирать по человечески. Почти 9 месяцев как черти сидели в палатке.  :D Грязные, чёрные. Постельное бельё, нижнее - смотреть страшно было.  :D
Но правда вшей не было, ни у кого.  :D

А насчёт Европы согласен. Было там мрачно, смрадно и вонюче в Средневековье.  :D

0

19

  • Автор: Квинт Серторий
  • Centurio
  • Квинт Серторий
  • Откуда: Салдаград
  • Сообщений: 493
  • Уважение: +54
  • Позитив: +53
  • Возраст: 54 [1970-09-30]
  • Последний визит:
    2018-06-09 01:19:33

Обычно в армии месяцами не мылись конченные чмыри , отупевшие от дедовщины и муштры , гнали мы их пинками на помывку по прибытию с точек , те кто хотели мыться,  всегда находили способ раздобыть воду , смекалку ни кто не отменял.

0

20

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Квинт Серторий написал(а):

Обычно в армии месяцами не мылись конченные чмыри , отупевшие от дедовщины и муштры , гнали мы их пинками на помывку по прибытию с точек , те кто хотели мыться,  всегда находили способ раздобыть воду , смекалку ни кто не отменял.

Ути-пути, обиженный выполз, высказался. )))
И опять, об чём угодно кроме нумизматики. )))
Дятел, для тебя поясню.

Когда тебя закидывают к "чёрту на рога", туда где кроме гор вокруг ничего и никого нет. Ты зарываешься в землю, и никаких "благ цивилизации" как то даже элементарная электролампочка не видишь месяцами. Когда вода привозная, и еду тебе раз в месяц-полтора "бортом" закидывают, и прочие прелести о коих говорить не буду, тебе не до "баньки с венечком". ))
А вот пресловутой дедовщины, дятел, и тупой муштры у нас не было. Так как все в "одном котле" варились, и молодняк, и деды и дембеля. Все одно дело делали, и делали хорошо, и друг за друга отвечали тоже все. Без этих дебильных разделений по годам службы или "деревянной" уставной бодяги.

Такие дела. )))

0

21

  • Автор: ANDRE
  • Модератор
  • ANDRE
  • Сообщений: 843
  • Уважение: +496
  • Позитив: +255
  • Последний визит:
    2024-07-14 19:26:16
  • Награды:
    0,1,2,77
Землянин написал(а):

Когда тебя закидывают к "чёрту на рога", туда где кроме гор вокруг ничего и никого нет.

Ну ты же понимаешь, что НАШЕЙ службы они не знают :)
Когда на боевом расчете " Наряд на....... Старший наряда - сержант ...... Состав наряда: прапорщик......, прапорщик ......
Привыкшие они к караульной службе на 2 часа.... :)

0

22

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
ANDRE написал(а):

Ну ты же понимаешь, что НАШЕЙ службы они не знают
Когда на боевом расчете " Наряд на....... Старший наряда - сержант ...... Состав наряда: прапорщик......, прапорщик ......
Привыкшие они к караульной службе на 2 часа....

Да Андрей, она разная, служба то у всех была. Это верно.  8-)
Я кстати, и рядовым то будучи раза три "старшаком" ходил. Когда сержантов не было.  :D

0

Страница: 1

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Средние века и ренессанс » Так мытая была Европа, или не мытая ?