Если убрать религиозную составляющую , интересный рассказ.
https://www.youtube.com/watch?v=OWujravUwnc
https://www.youtube.com/watch?v=eGruCHZqE_0
https://www.youtube.com/watch?v=GZP2mfnlIhg
Кстати , было сказано о хазарских монетах. У кого-то есть информация?
Древняя Хазария
Страница: 1
Сообщений 1 страница 15 из 15
Поделиться12018-03-07 14:08:25
- Tribunus
- Сообщений: 1486
- Уважение: +419
- Позитив: +768
- Возраст: 68 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 08:39:29 - Награды:
78,2,3
Поделиться22018-03-07 14:19:09
- Модератор
- Сообщений: 2958
- Уважение: +1149
- Позитив: +1353
- Возраст: 43 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 18:07:06 - Награды:
28,17,15,0,78
ВЛВЛ написал(а):
У кого-то есть информация?
По поводу хазарских монет единого мнения нет. Массовой чеканки точно не было, обходились привозной монетой, в основном арабскими дирхемами. Есть некоторые выпуски которые некоторые исследователи приписывают Хазарскому Каганату, но это очень спорно всё. В любом случае это единичные экземпляры.
Поделиться32018-03-07 17:03:16
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +941
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Насколько помню, к хазарскому чекану относили подражания дирхемам (хитрые хазары впаривали поддельные дирхемы славянским купцам, не смыслящим в арабской грамоте). Основным реальным доводом именно хазарской чеканки и для хазарского обращения, вроде как было то, что углядели где-то надпись "земля хазар". Хотя постоянно подчеркивается, что в легендах подражаний была куча ошибок. Поэтому, для себя решил, что всё же теория хазарской чеканки для собственного обращения пока неубедительна.
Поделиться42018-03-07 18:21:37
- Модератор
- Сообщений: 2958
- Уважение: +1149
- Позитив: +1353
- Возраст: 43 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 18:07:06 - Награды:
28,17,15,0,78
nikos_new написал(а):
Хотя постоянно подчеркивается, что в легендах подражаний была куча ошибок.
Подражания чеканили все подряд, как раз то что только их и приписывают хазарам (и то, это довольно натянуто) и является одним из доказательств отсутствия хазарской регулярной чеканки. Ну и плюс отсутствие находок этих самых монет. С одной стороны, отсутствие монет у такого довольно крупного государства удивляет, а с другой нет. Те же древнерусские сребреники скорее всего не являлись платёжным средством, слишком у разных экземпляров большая для денег разница в весе. Тоже обходились привозной монетой.
Поделиться52018-03-07 19:13:27
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +941
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Чеканку подражаний относят и к Волжской Булгарии. Причем, в волжско-болгарской чеканке прослеживается эволюция от бессмысленных подражаний до осмысленных, с вводом в легенду знаков, указывающих на правителей и местные, волжские города. Именно ссылаясь на эту монетную эволюцию и переносят её на "хазарскую чеканку". Хотя там таких уверенных обозначений нет.
Поделиться62018-03-07 19:50:53
- Администратор
- Сообщений: 6169
- Уважение: +966
- Позитив: +3315
- Последний визит:
Сегодня 05:29:55 - Награды:
0,78,2
nikos_new написал(а):
Насколько помню, к хазарскому чекану относили подражания дирхемам (хитрые хазары впаривали поддельные дирхемы славянским купцам, не смыслящим в арабской грамоте).
Это, за отсутствием своих источников серебра, была эпизодическая
чеканка полновесных и пробных монет, или реально это были
низкопробные монеты, которыми каганат пытался частично
решить свои экономические проблемы?
Поделиться72018-03-07 21:29:25
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +941
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
К сожалению, я не занимался всерьёз изучением этих чеканок, поэтому информации о составе сплава подражаний у меня нет. Хотя в последнее время эта процедура (определение состава) стала столь простой, что наверняка такие работы должны были появиться. Согласен, что для чеканки подражаний при отсутствии собственных источников серебра нужны весомые экономические причины. Либо низкопробный сплав, либо, к примеру, желание сохранить хотя бы на время сложившиеся торговые связи, когда оплата проводилась исключительно дирхемами. В последнем случае при отсутствии притока настоящих дирхемов могли клепать подражания из доступного серебряного лома. А относительная редкость подражаний и их исчезновение вскоре после прекращения поступлений восточного серебра могут свидетельствовать в пользу последнего предположения. Правда, предупреждаю, я последней версии нигде не читал.
Поделиться82018-03-07 22:02:02
- Администратор
- Сообщений: 6169
- Уважение: +966
- Позитив: +3315
- Последний визит:
Сегодня 05:29:55 - Награды:
0,78,2
nikos_new написал(а):
А относительная редкость подражаний и их исчезновение вскоре после прекращения поступлений восточного серебра могут свидетельствовать в пользу последнего предположения.
Возможно это была личная инициатива одного из каганов,
не обусловленная экономическими факторами?
Поделиться92018-03-07 22:39:36
- Centurio
- Сообщений: 345
- Уважение: +61
- Позитив: +21
- Последний визит:
2020-01-28 00:16:55 - Награды:
84
nikos_new написал(а):
Насколько помню, к хазарскому чекану относили подражания дирхемам (хитрые хазары впаривали поддельные дирхемы славянским купцам, не смыслящим в арабской грамоте). Основным реальным доводом именно хазарской чеканки и для хазарского обращения, вроде как было то, что углядели где-то надпись "земля хазар". Хотя постоянно подчеркивается, что в легендах подражаний была куча ошибок. Поэтому, для себя решил, что всё же теория хазарской чеканки для собственного обращения пока неубедительна.
Еще писали, что есть дирхемы с легендой Муса расул Аллах, вместо Мухаммед. Насколько точная информация, не знаю.
Поделиться102018-03-07 22:43:24
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +941
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
Лодочник написал(а):
Возможно это была личная инициатива одного из каганов,
не обусловленная экономическими факторами?
Если нет экономической (финансовой) выгоды, то зачем это кагану? На подражаниях его имени нет.
Поделиться112018-03-08 03:12:51
- Tribunus
- Сообщений: 1486
- Уважение: +419
- Позитив: +768
- Возраст: 68 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 08:39:29 - Награды:
78,2,3
Вот нашёл статью о хазарском чекане.
http://www.charm.ru/info/library/Bykov/Bykov - O hazarskom chekane 8-9 vv -TGE_12 _1971.pdf
Поделиться122018-03-08 14:51:13
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +941
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
ВЛВЛ написал(а):
Вот нашёл статью о хазарском чекане.
http://www.charm.ru/info/library/Bykov/Bykov - O hazarskom chekane 8-9 vv -TGE_12 _1971.pdf
Ну, автор пишет практически то же, что я рассказывал. Беда в том, что это всё старо 
Поделиться132018-03-09 03:04:24
- Tribunus
- Сообщений: 1486
- Уважение: +419
- Позитив: +768
- Возраст: 68 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 08:39:29 - Награды:
78,2,3
А всё таки , как могло такое большое государство на протяжении стольких лет существовать без собственной валюты? Не натуральным же обменом жили.
Поделиться142018-03-09 06:32:52
- Администратор
- Сообщений: 6169
- Уважение: +966
- Позитив: +3315
- Последний визит:
Сегодня 05:29:55 - Награды:
0,78,2
ВЛВЛ написал(а):
А всё таки , как могло такое большое государство на протяжении стольких лет существовать без собственной валюты? Не натуральным же обменом жили.
Что-то наверняка было, как мера стоимости.
Поделиться152018-03-09 10:46:46
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9910
- Уважение: +1920
- Позитив: +1567
- Последний визит:
Сегодня 00:43:28 - Награды:
13,14,15,0,78
ВЛВЛ написал(а):
А всё таки , как могло такое большое государство на протяжении стольких лет существовать без собственной валюты? Не натуральным же обменом жили.
Без собственных денежных средств наверное.
Почему нет ? На Руси тоже одно время ходили и дирхемы, и денарии, и пряслицами и шкурками беличьими расплачивались. И слитки целиком и в рубленном виде ходили, и Ордынская монета.
И ничего, существовали.
Страница: 1
