В Вестнике древней истории в 1961 году выходила статья
В.М.Массона "Деметрий Бактрийский и завоевание Индии".
И у него своя, хоть и спорная, конечно, версия на события ок. 171 года в Бактрии:
О бактрийских Деметриях
Сообщений 1 страница 30 из 89
Поделиться12014-04-17 18:01:36
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Поделиться22014-04-17 18:03:09
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Продолжение:
Поделиться32014-04-17 18:04:42
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Продолжение:
Поделиться42014-04-17 18:06:31
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Завершение статьи:
Поделиться52014-04-18 18:24:07
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
"Смешались в кучу кони, люди ..."
Деметриев вообще-то было три ...
Если по типам монет, то ДЕМЕТРИЙ ПЕРВЫЙ чеканил монеты в аттическом стандарте, и исключительно с легендами по гречески.
Серебряные тетрадрахмы-драхмы-оболы "Бюст Д в слоновьем скальпе - стоящий Геракл"
Бронза, тип "Бюст Геракла - стоящая Артемида", более крупная бронза "голова слона - кадуцей", и редчайшая ещё более крупная бронза "щит Афины ( Эгида ) - трезубец"
Все они носят легенду "ЦАРЯ ДЕМЕТРИЯ".
ДЕМЕТРИЙ ВТОРОЙ. Чеканит тетрадрахмы и драхмы аттического стандарта со своим портретом в диадеме и Афиной на оборотке. Легенда так-же, "ЦАРЯ ДЕМЕТРИЯ".
ДЕМЕТРИЙ ТРЕТИЙ. Чеканит в индийском стандарте, двуязычные монеты.
Тетрадрахмы и драхмы. На тетрадрахмах он изображён в каусии, на оборотке - стоящий Зевс. На драхмах - бюст в диадеме. Легенда "БАСИЛЕВСА АНИКЕТА ДЕМЕТРИЯ".
Бронзовые номиналы, индийского стандарта ( квадратные ). Изображения: Бюст царя в слоновьем скальпе - перун. Легенда та же.
Поделиться62014-04-18 20:38:09
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
ДЕМЕТРИЙ ВТОРОЙ. Чеканит тетрадрахмы и драхмы аттического стандарта со своим портретом в диадеме и Афиной на оборотке. Легенда так-же, "ЦАРЯ ДЕМЕТРИЯ".
Странно, что нет его монет с 4 и 5 монограммами.
И работа резчиков его портрета оставляет желать лучшего
- такое впечатление, что монетки чеканились где-то
на периферийном монетном дворе во времена уже после
Эвкратида I.
Поделиться72014-04-18 23:11:44
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Странно, что нет его монет с 4 и 5 монограммами.
И работа резчиков его портрета оставляет желать лучшего
- такое впечатление, что монетки чеканились где-то
на периферийном монетном дворе во времена уже после
Эвкратида I.
Ну, это если привязывать монограммы к городам, а если нет - то и странного ничего нет.
Работа резчиков ...
Конечно не "классика жанра" но ... не так всё и плохо.
Хотя возможно этот Деметрий и не обладал хорошими резчиками, возможно все они были на тот момент сконцентрированы на МД Антимаха I и Аполлодота I. Платили они больше. 
Поделиться82014-04-19 20:37:15
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Ну, это если привязывать монограммы к городам, а если нет - то и странного ничего нет.
Тут как раз тот случай, что, похоже, монеты второго Деметрия
резали, имхо, в одном месте, но магистраты разные, судя по
экземплярам из каталога Бопераччи 99 года:
Слишком уж они однотипные по внешнему контуру...
Поделиться92014-04-19 22:09:31
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Тут как раз тот случай, что, похоже, монеты второго Деметрия
резали, имхо, в одном месте, но магистраты разные, судя по
экземплярам из каталога Бопераччи 99 года:Слишком уж они однотипные по внешнему контуру...
Или ... Одна бригада резчиков-чеканщиков.
Поэтому они в принципе однотипны, за исключением некоторых отличий.
Поделиться102014-05-01 23:21:00
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Всем здравствуйте! Когда впервые занялся Бактрией , сразу обнаружил некую грубую натяжку с Деметнием 2. И сейчас прочитав данную статью , только укрепился в своих сомнения. что Деметний 2 - персонаж, вероятнее всего, вымышленный. А практика искажения первоисточников в угоду своей версии событий , к сожалению совсем не нова... И самое печальное , что по прошествии некоторого периода времени , вымысел от правды отличить все сложнее и сложнее.
Поделиться112014-05-02 00:15:13
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Всем здравствуйте! Когда впервые занялся Бактрией , сразу обнаружил некую грубую натяжку с Деметнием 2. И сейчас прочитав данную статью , только укрепился в своих сомнения. что Деметний 2 - персонаж, вероятнее всего, вымышленный. А практика искажения первоисточников в угоду своей версии событий , к сожалению совсем не нова... И самое печальное , что по прошествии некоторого периода времени , вымысел от правды отличить все сложнее и сложнее.
Здравствуйте.
Вымышленный, это почему ? Чьи тогда это монеты, Деметрия I или III ? Или III тоже вымышленный ?
Думаю, что все они были. И I, и II, и III. Монеты тому подтверждение.
Поделиться122014-05-02 01:26:52
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Здравствуйте.
Вымышленный, это почему ? Чьи тогда это монеты, Деметрия I или III ? Или III тоже вымышленный ?
Думаю, что все они были. И I, и II, и III. Монеты тому подтверждение.
Я все же склонен считать , Что все эти монеты принадлежат Деметрию " Царю индов" , сыну Евтидема. А такой персонаж как Деметрий 2 , введен с целью наведения порядка в хронологии. Ведь Евкратид ( по общепринятой хронологии) правил в 170 – 145 годы до н.э , а Деметрий в 200 – 190 годы до н.э. и как же войско Евкратида могло быть, истощенно столкновениями с Деметрием 1 ? Нестыковка ! Так пусть будет Деметрий 2 
. А ведь хронология , мягко говоря, очень условна . Кому то дали 5 , кому 10 , а кому то 15 лет правления, основываясь только на количестве нумизматического материала данных правителей. В такой ситуации , когда первоисточники скудны, я лично склонен доверять именно им ,чем множеству новоиспеченных версий, противоречащих древним документам.У Юстина сказано , что в индийских завоеваниях отличились 2 правителя Менандр и Деметрий , сын Евтидема. и ни какого Деметрия 2 "Царя индов" или Деметрия сына Деметрия...
Отредактировано Евген (2014-05-02 02:02:27)
Поделиться132014-05-02 01:29:25
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Да и ободок, мягко говоря, слабый аргумент...
Отредактировано Евген (2014-05-02 01:59:59)
Поделиться142014-05-02 08:14:55
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Мне кажется, что информация Юстина:
«Евкратид, уже обессиленный войнами, когда ему пришлось выдерживать осаду
со стороны царя индов Деметрия, посредством постоянных вылазок с тремястами
воинов победил шестьдесят тысяч врагов. Сняв осаду, через пять месяцев подчинил
Индию своему могуществу. Во время обратного похода был убит... » (XLI, 6).”
малодостоверная с точки зрения объективности описания этого периода истории
бактрийского государства.
Во первых даже с внезапной вылазкой победить тремя сотнями 60000 воинов задача
нереальная. А уж посредством “постоянных вылазок” – и вовсе фантастика.
Далее - то, что Эвкратид подчинил на определенное время территории северной Индии,
ранее подконтрольные Менандру – это факт, но это уже более позднее время, причем тут
кто-то из Деметриев, непонятно. Что-такое обратный поход – тоже не ясно. Возвращение
в Бактрию, отступление, переход в глухую оборону, что-то еще? Упоминание в конце
сообщения, что он был убит - это вообще события 145 года.
Юстин ссылается на Трога, тот вроде со слов Аполлодора, и все это спустя несколько
столетий после описываемых событий – в трех строчках события разных десятилетий,
да еще с элементами явной фантастики – но на этой информации Юстина зиждется
постулат о том, что Эвкратид захватил власть в Бактрии, сместив непременно какого-то
властителя с именем Деметрий.
Имхо, вероятно это не так. Я бы даже предположил, что предшественником Эвкратида
был Агафокл.
А Деметрий II – судя по отсутствию на его монетах классических монограмм времен
Евтидема I -Эвкратида I, скорее современник наследников последнего. Судя по стилю
портрета, возможно даже сын Эвкратида II, есть у них что-то общее в фэйсе…
Поделиться152014-05-02 10:18:44
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Я все же склонен считать , Что все эти монеты принадлежат Деметрию " Царю индов" , сыну Евтидема. А такой персонаж как Деметрий 2 , введен с целью наведения порядка в хронологии. Ведь Евкратид ( по общепринятой хронологии) правил в 170 – 145 годы до н.э , а Деметрий в 200 – 190 годы до н.э. и как же войско Евкратида могло быть, истощенно столкновениями с Деметрием 1 ? Нестыковка ! Так пусть будет Деметрий 2 . А ведь хронология , мягко говоря, очень условна . Кому то дали 5 , кому 10 , а кому то 15 лет правления, основываясь только на количестве нумизматического материала данных правителей. В такой ситуации , когда первоисточники скудны, я лично склонен доверять именно им ,чем множеству новоиспеченных версий, противоречащих древним документам.У Юстина сказано , что в индийских завоеваниях отличились 2 правителя Менандр и Деметрий , сын Евтидема. и ни какого Деметрия 2 "Царя индов" или Деметрия сына Деметрия...
Отредактировано Евген (Сегодня 02:02:27)
Ну, если Юстин не упоминает прочих Деметриев, то это значит что их не было. Согласны ?
Вот если-бы Юстин написал о ВСЕХ царях, тогда. Перечислил бы всех- вопросов не было-бы.
Опять-же, есть данные нумизматики, на коих основываются многие выводы в этой теме. На которых тот-же Бопераччи разделяет трёх Деметриев.
Их монеты различны меж собой, хотя-бы даже портретами, и в принципе этого уже достаточно что-бы усомниться в том, что это один и тот-же Деметрий.
Поделиться162014-05-02 10:25:49
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Мне кажется, что информация Юстина:
«Евкратид, уже обессиленный войнами, когда ему пришлось выдерживать осаду
со стороны царя индов Деметрия, посредством постоянных вылазок с тремястами
воинов победил шестьдесят тысяч врагов. Сняв осаду, через пять месяцев подчинил
Индию своему могуществу. Во время обратного похода был убит... » (XLI, 6).”
Да это не Бактрий, это Фермопилы какие-то ... 
Лодочник написал(а):
малодостоверная с точки зрения объективности описания этого периода истории
бактрийского государства.Во первых даже с внезапной вылазкой победить тремя сотнями 60000 воинов задача
нереальная. А уж посредством “постоянных вылазок” – и вовсе фантастика.Далее - то, что Эвкратид подчинил на определенное время территории северной Индии,
ранее подконтрольные Менандру – это факт, но это уже более позднее время, причем тут
кто-то из Деметриев, непонятно. Что-такое обратный поход – тоже не ясно. Возвращение
в Бактрию, отступление, переход в глухую оборону, что-то еще? Упоминание в конце
сообщения, что он был убит - это вообще события 145 года.Юстин ссылается на Трога, тот вроде со слов Аполлодора, и все это спустя несколько
столетий после описываемых событий – в трех строчках события разных десятилетий,
да еще с элементами явной фантастики – но на этой информации Юстина зиждется
постулат о том, что Эвкратид захватил власть в Бактрии, сместив непременно какого-то
властителя с именем Деметрий.Имхо, вероятно это не так. Я бы даже предположил, что предшественником Эвкратида
был Агафокл.А Деметрий II – судя по отсутствию на его монетах классических монограмм времен
Евтидема I -Эвкратида I, скорее современник наследников последнего. Судя по стилю
портрета, возможно даже сын Эвкратида II, есть у них что-то общее в фэйсе…
Евгений - 
Есть спорности но, в целом похоже на истину.
Что Деметрий II смахивает по фейсу на Эвкратидидов я тоже заметил. Но, это тоже лишь версия.
Поделиться172014-05-02 11:03:19
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Что Деметрий II смахивает по фейсу на Эвкратидидов я тоже заметил. Но, это тоже лишь версия.
Безусловно. 
Для какой-то конкретики слишком
мало фактологического материала. 
Поделиться182014-05-02 11:12:49
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Безусловно.
Для какой-то конкретики слишком
мало фактологического материала.
К сожалению да, инфы почти нет ...
Но есть версии в которые верится, которые вполне состоятельные а есть, сказочные ... Как истории про 300 против 60000.
Поделиться192014-05-02 15:57:58
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Как истории про 300 против 60000.
ну история про 300 не такая уж и сказочная, вопрос только в том, как долго они могли продержаться против этих 60000. 
Спартанцы-то считали, что один их воин десятерых стОит, да и безбашенности у них поболе было чем у персов. Как-никак, "калитку" в Элладу охранять пошли.
Землянин написал(а):
лишь версия
Лодочник написал(а):
Для какой-то конкретики слишком
мало фактологического материала.
да уж, скудность данных конкретная по Бактрии. В римском и греческом мире хотя был Египет, с его сухим климатом, сохранивший нам основные произведения + пепел свитков с подножия Везувия... А основные бактрийские архивы пропали навсегда.
такой вакуум в знаниях о том периоде и регионе всегда будет тормозить раскрытие реальной истории + выявление эмитентов (тут отдельное спасибо черным копателям!), но все же какие-то допущения и гадания на гуще имхо, в бактрийской теме ИНОГДА нужны... 
Поделиться202014-05-02 16:31:22
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
ну история про 300 не такая уж и сказочная, вопрос только в том, как долго они могли продержаться против этих 60000. Спартанцы-то считали, что один их воин десятерых стОит, да и безбашенности у них поболе было чем у персов. Как-никак, "калитку" в Элладу охранять пошли.
Ну, спартанцев то пожалуй было не триста, а поболе. Точнее не именно спартанцев, а + ещё и тех кто с ними был.
Да и в горах понятно, что там и рота может полк держать, при грамотно занятой позиции. Какое-то время конечно ...
Можно ещё конечно "Анабасис" вспомнить. Там где 10 000 дали просраться хорошо Персам и прочим, сквозь которых прошли но, тут другое немного всё-же.
Именно 300 против 60000 ИМХО не вариант. Перебьют, быстро и просто.
Alexander написал(а):
да уж, скудность данных конкретная по Бактрии. В римском и греческом мире хотя был Египет, с его сухим климатом, сохранивший нам основные произведения + пепел свитков с подножия Везувия... А основные бактрийские архивы пропали навсегда.
такой вакуум в знаниях о том периоде и регионе всегда будет тормозить раскрытие реальной истории + выявление эмитентов (тут отдельное спасибо черным копателям!), но все же какие-то допущения и гадания на гуще имхо, в бактрийской теме ИНОГДА нужны...
Тут соглашусь. Чем больше версий, чем больше споров - тем ближе истина.
Поделиться212014-05-02 21:54:27
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Где-то я слыхал/читал, что впервые именно монеты доказали существование Бактрийского царства как такового. Наверное некоторые бактрийские цари и известны лишь по монетам, как и некотоыре боспорские цари - по крайней мере в случае с Боспором римского времени как минимум до недавнего времени было именно так.
Поделиться222014-05-02 22:11:17
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 05:49:50 - Награды:
0,78,2
Alexander написал(а):
да уж, скудность данных конкретная по Бактрии. В римском и греческом мире хотя был Египет, с его сухим климатом, сохранивший нам основные произведения + пепел свитков с подножия Везувия... А основные бактрийские архивы пропали навсегда.
Возможно, что еще в начале восьмого века новой эры существовали
письменные источники по истории Бактрии и сопредельных государств.
В это время началось завоевание Согдианы войсками арабского халифата
под руководством Кутейбы ибн Муслима. Во всех покоренных городах
уничтожались хорезмийские книги (пергаментные свитки), в 708 году
был завоеван Кеш, в 709 – Бухара, в 712 – Самарканд, в 713 – Чач…
Можно с определенной долей вероятности предполагать, что в хорезмийских
книгах была хоть частично сохранена история древней Бактрии, пусть даже
и переписанная на несколько рядов.
Увы, вся эта ценнейшая информация погибла безвозвратно… 
Поделиться232014-05-02 22:15:03
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):
Где-то я слыхал/читал, что впервые именно монеты доказали существование Бактрийского царства как такового. Наверное некоторые бактрийские цари и известны лишь по монетам, как и некотоыре боспорские цари - по крайней мере в случае с Боспором римского времени как минимум до недавнего времени было именно так.
Да нет, всё-же произведения Полибия, Юстина, Страбона дали определённую инфу. Плюс древнекитайские источники, или "Мелиндапаньха" тоже содержали инфу.
Хотя конечно нумизматические источники, это очень серьёзное подспорье в изучении вопросов этого царства, а порой и единственное доказательство каких-то моментов.
Я вот знаю что допустим Кушанское царство было открыто благодаря именно находкам монет. А до этого, до XIX века, никто вообще и не знал что такое существовало в природе. Хотя, царство то было не маленькое.
Поделиться242014-05-02 22:19:12
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Возможно, что еще в начале восьмого века новой эры существовали
письменные источники по истории Бактрии и сопредельных государств.В это время началось завоевание Согдианы войсками арабского халифата
под руководством Кутейбы ибн Муслима. Во всех покоренных городах
уничтожались хорезмийские книги (пергаментные свитки), в 708 году
был завоеван Кеш, в 709 – Бухара, в 712 – Самарканд, в 713 – Чач…Можно с определенной долей вероятности предполагать, что в хорезмийских
книгах была хоть частично сохранена история древней Бактрии, пусть даже
и переписанная на несколько рядов.Увы, вся эта ценнейшая информация погибла безвозвратно…
Так на Хорезм Греко-Бактрия оказало большое влияние. Впрочем, не только.
Безусловно источники были, и ценные но ...
Особо ничего не имею против всяких "Ибн Муслимов" но ... сколько ж эти ... любители Аллаха, уничтожили всего "что ЕМУ неугодно" по земле ...
Поделиться252014-05-02 22:22:48
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
до XIX века, никто вообще и не знал что такое существовало в природе.
кстати, вспомнил про одну интересную тему - т.н. «Бактрийский мираж»
подробно о «мираже» и Ай-Хануме
Еще с XVIII в. европейским ученым были известны монеты высокого качества с удивительно искусно выполненными портретами греческих царей Бактрии. Однако зримых памятников бактрийской культуры, подобных Риму, афинскому Акрополю, или персидскому Персеполю обнаружено не было. Поэтому исследователи оперировали в основном материалами последующих эпох, реконструируя на их основе античную культуру Центральной Азии. Несмотря на огромное количество материалов кушанской эпохи, говорящих о устойчивой античной основе, отсутствие непосредственно эллинистических памятников (за исключением монет) представлялось досадным недоразумением. Особенно остро вопрос об эллинистической культуре Бактрии встал после неудачи с зондажами в Балхе, где эллинистические слои были либо частично скрыты из-за высоко уровня грунтовых вод, или же давали невыразительный материал, что побудило выдвинуть тезис о «бактрийском мираже» (Фуше в 1925 г.), говорящим о том, что Бактрия была слаборазвитой страной, монетные формы для которой делали приезжие греческие мастера, а античные мотивы в буддийские памятниках объяснялись римским (!) влиянием. Более трезво мыслящие исследователи, среди которых особенно выделялся Д.Шлюмберже, предполагали, что отсутствие эллинистических памятников связано с плохой изученностью региона.
Однако ситуация усугублялась общей слабой изученностью эллинистических памятников Востока, что давало повод говорить о слабости греко-македонской колонизации и периферийном значении восточного региона в системе всей античной культуры. Но, как впоследствии оказалось, слабая изученность эллинистической культуры Востока была связана именно с греко-македонской колонизацией, так как большинство современных городов этого региона возникло именно в ту эпоху. Ай-Ханум был единственным крупным эллинистическим городом в Центральной Азии, сохранившимся в таком хорошем состоянии и давшим эталонные памятники эллинистической культуры мирового уровня.
Греко-бактрийский город Ай Ханум — крупнейшее открытие за всю историю исследования эллинизма на Востоке. Однако несмотря на подробнейшую и превосходную публикацию ежегодных отчетов, обобщающих трудов и отдельных статей по множеству открытых памятников архитектуры и искусства, результаты исследований все еще недостаточно оценены.
Ценность раскопок Ай Ханум представляется именно в том, что открытия высокохудожественных памятников греческой культуры были сделаны в самой малоизученной области эллинской ойкумены — Центральной Азии6.
Полис в Ай Ханум вместе с храмом Окса в Тахти Сангине сегодня — основной источник информацию о культуре Греко-Бактрии. При этом главный, во многих отношениях наиболее значительный и определяющий вклад был внесен раскопками Ай Ханум.
Поделиться262014-05-02 22:26:22
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
кстати, вспомнил про одну интересную тему - т.н. «Бактрийский мираж»
Кстати интересно, почему Ай-Ханум как был покинут, так больше там никто и не жил ? Странно ...
Но зато он достался исследователям в первозданном, греческом виде.
Поделиться272014-05-02 22:30:14
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Кстати интересно, почему Ай-Ханум как был покинут, так больше там никто и не жил ? Странно ...
набеги кочевников, имхо... те забирали только самое ценное 
Поделиться282014-05-02 22:38:35
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
набеги кочевников, имхо... те забирали только самое ценное
Возможно и так.
Рухнуло мощное Царство, город пришёл в упадок ( был штурмован ) и больше в нём никто не селился.
Поделиться292014-05-02 22:55:09
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Землянин написал(а):
Я вот знаю что допустим Кушанское царство было открыто благодаря именно находкам монет.
А, может это и я про Кушан читал, что мол благодаря монетам открыли царство.... уже и не помню.
Землянин написал(а):
Кстати интересно, почему Ай-Ханум как был покинут, так больше там никто и не жил ? Странно ...
Но зато он достался исследователям в первозданном, греческом виде.
Думается климат. Засуха. Где-то читал про тамошние раскопки - "афганский" ветер, мошки и прочие песчаные гады. Вроде и раскопки велись в очень сложных условиях - песчаные ветра все мгновенно заметали.
PS: Вот интересно было бы поподробнее узнать о составляющих клада Mir-Zachan, или как там его. Что-то типа 150К монет. Пишут мол почти все добро из этого клада хранится в запасниках швейцарских банков. Часть попала в кабульский музей и была разворована.
Это уникальный дистатер АМ в слонике/слон именно из этого клада.
Поделиться302014-05-03 00:06:40
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9903
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 12:44:03 - Награды:
13,14,15,0,78
Akrosas написал(а):
А, может это и я про Кушан читал, что мол благодаря монетам открыли царство.... уже и не помню.
Скорее всего ...
Akrosas написал(а):
Думается климат. Засуха. Где-то читал про тамошние раскопки - "афганский" ветер, мошки и прочие песчаные гады. Вроде и раскопки велись в очень сложных условиях - песчаные ветра все мгновенно заметали.
Да нет, нормальный там климат, Средне-Азиатский.
"Афганец" конечно бывает случается но, не часто. В общем, раскопкам природа не помеха. Скорее помеха местные "Чапаевы". Да и по чёрному я думаю там и дехкане промышляют уже давно, и сбывают всё это. Даже наверняка. Так как на местных рынках имеется в наличии Бактрийских подлинных монет всегда.
Недавно общался по сети с одним человеком который сейчас в "Стране "А"" работает. Так вот каких он монет покупаемых им там периодически он показывал - ХОРОШИ ! Индо-Греки, Греко-Бактры и пр.. Но, на дармовщику там тоже не прокатывает уже закупиться. Умные все продаваны. Ценник знают.
Akrosas написал(а):
PS: Вот интересно было бы поподробнее узнать о составляющих клада Mir-Zachan, или как там его. Что-то типа 150К монет. Пишут мол почти все добро из этого клада хранится в запасниках швейцарских банков. Часть попала в кабульский музей и была разворована.
Это уникальный дистатер АМ в слонике/слон именно из этого клада.
Была у меня где-то статья французская в компе про этот клад. Найти никак не могу ...
