Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Кстати смотри, вот на этой тетре где он "героический" видишь какая монограмма. А она индийская.
Может быть она и была отчеканена в момент, когда он вернул Паропамисады и прилегающие районы и свою старую столицу ? От того он тут и изображён так.
И вот смотри, нашёл на ещё одной своей тетре Менандра именно эту монограмму что ты к Сагале отнёс. Правда она тут не одна а с сигмой но, всё равно.
Значит, надо будет точно повнимательнее глянуть по монограммам ...
На аттических тетрах если, то там такая-же как и у Платона и ещё одна, похожая на эту Евгений, что ты дал но, не совсем. Но, та что как и у Платона, встречается и на его Индийских монетах.
Из этих двух монограмм, которые из самых ранних, на монетах
чаще встречается 
. Логичней именно
ее предположить за столичную.
А вот по второй, что думаешь совместить с Сагалой, она встречается кажется только на драхмах индийского стандарта. Получается что, центровой МД чеканил только драхмы ?
И на тетрах тоже, и довольно часто. Тока в сочетании с 
Самостоятельно же последний знак не встречается вовсе
Кстати смотри, вот на этой тетре где он "героический" видишь какая монограмма.
А она индийская. Может быть она и была отчеканена в момент, когда он вернул Паропамисады и
прилегающие районы и свою старую столицу ? От того он тут и изображён так.
Мне кажется, героический бюст символизировал защиту,
независимость, оборону и пр. А победный, наступательный
- helmeted.
Эта монограмма тоже из ранних, но монеты с ней встречаются
в целом пореже, чем с
И на тетрах тоже, и довольно часто. Тока в сочетании с
Самостоятельно же последний знак не встречается вовсе
Да. Я выше такую тетру и привёл. 
Мне кажется, героический бюст символизировал защиту,
независимость, оборону и пр. А победный, наступательный
- helmeted.
Возможно и так. Есть у меня такая, правда драхма, где он в полоборота с копьём но в шлеме.
Есть у меня такая, правда драхма, где он в полоборота с копьём но в шлеме.
Это уже другой тип - по моему, самый редкий, даже с совой
почаще встречается. То есть монеты эти чеканились год-полтора,
не больше (?). С этим типом портрета на монетах я видел всего две
монограммы, все на драхмах, а тетры "heroic helmeted" вроде как и
не выпускались...
Это уже другой тип - по моему, самый редкий, даже с совой
почаще встречается. То есть монеты эти чеканились год-полтора,
не больше (?). С этим типом портрета на монетах я видел всего две
монограммы, все на драхмах, а тетры "heroic helmeted" вроде как и
не выпускались...
Не, думаю с "совой" пореже будет. Хотя ... пожалуй да, с "совой" почаще.
У меня вот такая, где он в шлеме и с копьём но, изрядно поношенная 
а замены пока не попадалось ...
А тетр такого плана он точно не чеканил.
У меня вот такая, где он в шлеме и с копьём но, изрядно поношенная
Да их известно, наверное, в пределах штук 10 всего,
не больше, с этой монограммой.
Так что замена - сложный случай. 
Одна - в коллекции Эрмитажа:
и тоже не люксовая. А что делать, другой нету,
и, видно, не предвидится...
Да их известно, наверное, в пределах штук 10 всего,
не больше, с этой монограммой.Так что замена - сложный случай.
Мне попадались дважды но, не успевал прихватить.
Когда в третий раз предложили эту - схватил уже не думая. 
Кстати все что попадались, были примерно в таком сохране ...
Решил я в этой ветке расписать хронологии царевичей Греко-Бактрийских и Индо-Греческих, так как думаю такая информация будет нужной.
Итак ....
ПРИМЕРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ГРЕКО-БАКТРИЙСКИХ И ИНДО-ГРЕЧЕСКИХ ЦАРЕЙ
На основе каталогов Осмунда Бопераччи.
- Диодот I и Диодот II
250-230 гг. до н.э.. Бактрия, Восточная и Западная части.
- Евтидем I
230-200 гг. до н.э.. Бактрия, Восточная и Западная части.
- Деметрий I
200-190 гг. до н.э.. Восточная и Западная части Бактрии, Паропамисады, Арахосия.
- Евтидем II
190-185 гг. до н.э.. Бактрия, Восточная и Западная части.
- Агафокл
190-180 гг. до н.э..Паропамисады, Восточная и Западная части Бактрии.
- Панталеон
190-185 гг. до н.э.. Арахосия, Гандхара, Зап. Пенджаба.
- Антимах I
185-170 гг. до н.э.. Бактрия ( Вост. и Запад ), Паропамисады, Арахосия.
- Аполлодот I
180-160 гг. до н.э.. Паропамисады, Арахосия, Гандхара, часть Пенджаба.
- Деметрий II
175-170 гг. до н.э.. Бактрия ( Вост. и Запад ), Паропамисады, Арахосия.
- Антимах II
160-155 гг. до н.э.. Паропамисады, Арахосия, Гандхара, Зап. Пенджаба.
- Эвкратид I
170-145 гг. до н.э.. Восток и Запад Бактрии, Паропамисады, Арахосия, Гандхара, Зап. Пенджаб.
- Эвкратид II
145-140 гг. до н.э.. Восточная Бактрия.
- Платон
145-140 гг. до н.э.. Восточная Бактрия.
- Гелиокл I
145-130 гг. до н.э.. Восточная Бактрия.
- Менандр I Сотер
155-130 гг. до н.э.. Паропамисады, Арахосия, Гандхара, Пенджаб.
На Менандре собственно Греко-Бактрийское царство заканчивается и начинается .... Индо-Греческое.
продолжим ...
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Паропамисады, Арахосия.
- Зоил I
130-120 гг. до н.э..
- Лисий
120-110 гг. до н.э..
- Антиалкид I
115-95 гг. до н.э..
- Поликсен
100-??? Гг до н.э..
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Гандхара, Зап. Пенджаб.
- Агафоклея, жена Менандра, регентша при малолетнем Стратоне
130-125 гг. до н.э..
- Стратон I
125-110 гг. до н.э..
- Гелиокл II
110-100 гг. до н.э..
******************************************
- Деметрий III
100-??? до н.э. Гандхара.
- Филоксен
100-95 гг. до н.э.. Паропамисады, Арахосия, Гандхара, Зап. Пенджаб.
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Паропамисады, части Арахосии.
- Диомед
95-90 гг. до н.э..
- Теофил
90-?? до н.э..
- Никей
90-85 гг до н.э..
- Гермей
90-70 гг. до н.э.
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Гандхара, части Арахосии.
- Аминта
95-90 гг. до н.э..
- Пеколай
90-?? до н.э..
( Аминта и Пеколай возможно имели территории и в частях Пенджаба )
- Менандр II
90-85 гг. до н.э..
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Западный Пенджаб.
- Эпандр
95-90 гг. до н.э..
- Фразон
90-?? до н.э..
- Артемидор
85-?? до н.э..
****************************************
- Архебий
90-80 гг. до н.э..
Часть Арахосии, Гандхара, части Пенджаба.
- Мауэс ( Индо-Скифский царь )
???-??? Правит после Архебия на терр. Гандхары, Зап. Пенджаба.
- Телеф
75-70 гг. до н.э..
Гандхара.
ИНДО-ГРЕЧЕСКИЕ ЦАРИ ПРАВИВШИЕ В ОБЛАСТЯХ:
Пенджаб. ( различные его части )
- Аполлодот II
80-65 гг. до н.э..
- Гиппострат
65-55 гг. до н.э..
- Дионисий
65-55 гг. до н.э..
- Азес I
( Индо-Скифский царь )
- Зоил II
55-35 гг. до н.э..
- Аполлофан
35-25 гг. до н.э..
- Стратон II
25-10 гг до н.э..
- Радживулла
( Индо-Скифский царь )
Вот и всё ...
Греки сходят с арены в этом дальнем углу Ойкумены ... Хотя их влияние ещё долго будет оставаться в том регионе, их след, их знания ...
Безусловно приведённые здесь списки не являются абсолютными по точности, и в них есть спорные моменты но, они довольно близки к истине.
На Менандре собственно Греко-Бактрийское царство заканчивается и начинается .... Индо-Греческое.
Был период, когда определенно на всех этих территориях
правили всего 2 монарха, Эвкратид и Менандр. 155-145 года,
примерно одно десятилетие. По этому отрезку времени и
монограммы изучать легче, нет такой путаницы, как до и после.
Был период, когда определенно на всех этих территориях
правили всего 2 монарха, Эвкратид и Менандр. 155-145 года,
примерно одно десятилетие. По этому отрезку времени и
монограммы изучать легче, нет такой путаницы, как до и после.
Согласен. Примерно в этот период они оба правили частями перечисленных территорий, и некоторые части этих территорий переходили из рук в руки.
Но вот ... какие монеты из общей массы чеканились в этот период, а какие до и после него - вопрос.
Безусловно приведённые здесь списки не являются абсолютными по точности, и в них есть спорные моменты но, они довольно близки к истине.
Подпись автора
"Следуй своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно."
А нет ли у уважаемого автора (а может быть в коллективе с коллегами по этому направлению) желания написать книгу с иллюстрациями всех монеток по теме??? Популярность по Селевкидам безусловно возросла после выхода книги АВЛа на РУССКОМ (доступном большинству наших коллекционеров). Поскольку стала понятна хронология царствования Селевков, были показаны основные типы монет и т.д., и т.п. То есть примерно можно понять "масштабы бедствия" по монеткам этого периода и этого региона... То же самое по греко-бактрийцам и по индо-грекам - было бы здорово получить... Готов подписаться на покупку томика... 
Но вот ... какие монеты из общей массы чеканились в этот период, а какие до и после него - вопрос.
Эвкратид с более пышной титулатурой и в шлеме (оба варианта).
У Менандра, имхо, монеты с портретом "helmeted" - это уже после
смерти Эвкратида, ну и большая часть в диадеме с поздними
монограммами, где их целая куча, включая двойные - тоже.
А нет ли у уважаемого автора (а может быть в коллективе с коллегами по этому направлению) желания написать книгу с иллюстрациями всех монеток по теме??? Популярность по Селевкидам безусловно возросла после выхода книги АВЛа на РУССКОМ (доступном большинству наших коллекционеров). Поскольку стала понятна хронология царствования Селевков, были показаны основные типы монет и т.д., и т.п. То есть примерно можно понять "масштабы бедствия" по монеткам этого периода и этого региона... То же самое по греко-бактрийцам и по индо-грекам - было бы здорово получить... Готов подписаться на покупку томика...
Ой нет, я пас ... Так, по мелочи что-то помочь ( что знаю ) это возможно но, целиком такая работа - это очень сложно.
В принципе, в каком контексте должна быть эта работа ? Просто что-то обобщённое, для вхождения в тему так сказать ? Так есть книга Попова по Греко-Бактрийскому царству.
Если честно, даже не представляю себе структуру сего издания ...
Конечно если коллеги по теме захотят совместно сделать что-то подобное, я чем смогу - помогу.
Но, допустим сварганим совместно какой-то "пилотный проект" и дальше что ?
Издательство, печать ... деньги ...
Эвкратид с более пышной титулатурой и в шлеме (оба варианта).
У Менандра, имхо, монеты с портретом "helmeted" - это уже после
смерти Эвкратида, ну и большая часть в диадеме с поздними
монограммами, где их целая куча, включая двойные - тоже.
Согласен, приставку "Великий" он, Эвкратид, себе уже после того как за Гиндукуш перевалил приставил. Плюс - его индийские монеты.
Менандр в шлеме уже после смерти главного оппонента ? Почему после, а не во время войны с ним, во время побед на ним ?
Кстати, он же ещё и в аттическом стандарте, бактрийские тетры чеканил. Они наверняка были до того как Эвкратид с ним сцепился.
Ну, для меня - хоть я и страшно далек от темы обсуждения - но наблюдать за Вашей с Лодочником дискуссией - сплошное удовольствие=))) Вот уже и в инет полез - посмотреть кто те или иные цари индо-греческие, и раньше зырил на квадратные монетки, а теперь уже интересно и положить несколько штучек в коллекцию=))) Спасибо!
Ну, для меня - хоть я и страшно далек от темы обсуждения - но наблюдать за Вашей с Лодочником дискуссией - сплошное удовольствие=))) Вот уже и в инет полез - посмотреть кто те или иные цари индо-греческие, и раньше зырил на квадратные монетки, а теперь уже интересно и положить несколько штучек в коллекцию=))) Спасибо!
Зачем лезть интернет ? Мы и тут всё расскажем.
Землянин
Спасибо, Егор, вот как раз про те фото-иллюстрации по Бактрии с закрытого ресурса я и вспоминал
тот сайт снова оживает здесь, и это хорошо
А где можно увидеть разбивку монет по монетным дворам по монограммам?
Пусть теория и признана неточной, но очень интересно.
В частности, есть у меня квадратик Менандра с такой монограммой. Какому двору она соответствует?
Землянин
Спасибо, Егор, вот как раз про те фото-иллюстрации по Бактрии с закрытого ресурса я и вспоминал
тот сайт снова оживает здесь, и это хорошо
Да не за что Александр.
Оживает, общими усилиями.
А где можно увидеть разбивку монет по монетным дворам по монограммам?
Пусть теория и признана неточной, но очень интересно.
В частности, есть у меня квадратик Менандра с такой монограммой. Какому двору она соответствует?
Такой разбивки нет в принципе.
Есть "спекуляции на тему", теории со слабыми доказательствами но, чёткой разбивки нет. Да и быть не может, так как монограммы совсем не есть обозначения монетных дворов. Это могут быть обозначения номиналов ( как на некоторых монетах Эвкратида и Менандра допустим ), личные монограммы резчиков, бригад монетариев и обозначения монетных дворов тоже конечно но, всё это теории.
Кстати, мы начали эту тему с разбора монограмм но, закончим неясно когда. Так как это очень огромная работа.
Так что узнать к какому двору ( и двору ли вообще ?? ) соответствует знак на Вашей монетке, увы так просто не выйдет.
Единственное, такой значок есть только у Менандра и только на бронзе.
Такой разбивки нет в принципе.
Есть "спекуляции на тему", теории со слабыми доказательствами но, чёткой разбивки нет. Да и быть не может, так как монограммы совсем не есть обозначения монетных дворов. Это могут быть обозначения номиналов ( как на некоторых монетах Эвкратида и Менандра допустим ), личные монограммы резчиков, бригад монетариев и обозначения монетных дворов тоже конечно но, всё это теории.
Кстати, мы начали эту тему с разбора монограмм но, закончим неясно когда. Так как это очень огромная работа.
Так что узнать к какому двору ( и двору ли вообще ?? ) соответствует знак на Вашей монетке, увы так просто не выйдет.
Единственное, такой значок есть только у Менандра и только на бронзе.
Спасибо.
Я уже понял, что монограмм очень много.
Насчет моей монеты была надежда, что есть пусть ненадежная, но привязка. Ну нет так нет. 
Спасибо.
Я уже понял, что монограмм очень много.
Насчет моей монеты была надежда, что есть пусть ненадежная, но привязка. Ну нет так нет.
Нет, это наверняка не привязка к МД а что-то другое.
Так как, если монограммы совпадают проходя через нескольких царей допустим, что часто встречается, можно предполагать с большой долей вероятности что это - обозначение стационарного МД находящегося в каком-то городе.
А тут ... Этот знак встречается только на некоторой бронзе Менандра. И поэтому маловероятно что это - обозначение МД ( Города ). Так как что-же, этот МД был только у Менандра и чеканил только определённые бронзовые номиналы ?
Менандр в шлеме уже после смерти главного оппонента ? Почему после, а не во время войны с ним, во время побед на ним ?
Эвкратид ведь тоже поменял титулатуру и начал выпуск монет
с портретом helmeted после какой-то знаковой военной победы
в районе 162 года.
Хронологически чеканка монет Менандра с этим типом портрета
вроде как приходится на вторую половину его правления.
Эвкратид ведь тоже поменял титулатуру и начал выпуск монет
с портретом helmeted после какой-то знаковой военной победы
в районе 162 года.
Понятно, что скорее всего Эвкратид добавил себе титул "Великий" после захвата Индийских владений Эвтидемидов но, почему отправная точка - 162 год ?
Хронологически чеканка монет Менандра с этим типом портрета
вроде как приходится на вторую половину его правления.
С портретом в шлеме ?
Так что узнать к какому двору ( и двору ли вообще ?? ) соответствует знак на Вашей монетке, увы так просто не выйдет.
Единственное, такой значок есть только у Менандра и только на бронзе.
Но у Менандра были те восточные территории, коих не было у Эвкратида... может, и монетный двор этот был активен только во времена Менандра? С другой стороны, монограмм у Менандра и Эвкратида довольно много, вряд ли за каждой монограммой стоит отдельно взятый город... могли быть несколько монограмм резчиков / монетариев для одного полиса, тут думать нужно...
Я вот лично не сомневаюсь в том, что от Диодота до Деметрия монограмма четко привязана к МД. А как доказать? 
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
