Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Примерно во втором веке у селевкидов и бактрийцев круговые легенды. Имхо, вопрос снят
Скорее Саш круговые это уже Индо-Греки а не Греко-Бактрийцы. 
А селевкиды содрали их у бактрии. Вот и вся связь Рим-Селевкиды-Бактрия...
Да не у Бактрийских а скорее у Индийских греков легенды круговые !!!
Осподяяяяя ... Ну коль в тему то полез, посмотри хоть монеты что ли в сети. 
Скорее Саш круговые это уже Индо-Греки а не Греко-Бактрийцы.
В общем да... а полукруговые легенды есть и на тетрах Александра. 
и прижизненных и ранних постумов
Таким образом, все мои предположения подтвердились источниками:
Софит по-факту ставленник АМ, ибо подчилился Александру.
Как видим, красота в царстве Софита была в почете, посему и монеты должны были быть достойными. Такому правителю Александр без сомнения оставил каких-то своих резчиков и скульпторов.
Плюс отмечу про некий жезл, переданный Софитом АМу - скорее всего жезл в виде кадуцея. Т.о. и смысл кадуцея подтверждается - мир и союз.
Ну и плюс теперь Софит не мог именовать себя царем, посему на монетах только имя.
И то что это именно Софит с монет вполне очевидно.И никаких фантазий.
На это усе.
ВсЁ, УбИл ...
Артур, учи матчасть.
Кстати, вот ещё несколько монеток по теме. В дополнение к той что выше показывал "сове".
Они ни все носят имя Софита. И возможно, что не все им и чеканились.
Кстати, вот ещё несколько монеток по теме. В дополнение к той что выше показывал "сове".
Они ни все носят имя Софита. И возможно, что не все им и чеканились.
А школа одна 
А школа одна
Стилистика да, одна.
Возможно, их вообще на одном дворе чеканили.
Кстати, на них нем монограмм, привычных для Бактрийских греков.
Стилистика да, одна.
Возможно, их вообще на одном дворе чеканили.
Бактра?
Бактра?
Возможно. Не ясно.
Всё-же с именем Софита только те, где петухи. А безымянные, с орлами, совами.
И отличны они не только этим.
Думаю что версия о том, что Софит был там не один верна.
Какие-то из них принадлежат возможно Стасанору, или ещё кому-то ...
Но чеканены все возможно в одном месте.
К слову, если здешний авторитет заглянет в источники, то черным по белому даже прочитает и о смысле петуха в Индии, и смысл кадуцея, а также состав населения города Нисы в индии. А также про некоторые культы и храмы.
И зададутся тут вопросом, о чем вообще тут говорили.
А я вообще в акуе если честно. Но я подожду недельку-другую, ибо интересно, увидит ли это сам здешний авторитет.
Отредактировано Akrosas (2014-08-19 02:57:23)
А еще сейчас специально в источниках поискал то о чем я выше говорил насчет смены имен, и нашел уже как минимум четыре упоминания, когда Александр Великий переименовывал царей, причем два из них были индийцами. 
Так что имейте ввиду...
Я думаю, римляне бактрийских монет и в глаза не видели...
Бактрийских да, согласен. Не доходили до них.
Ни один из кладов, содержащих бактрийские тетры (описаны в IGCH М.Томпсон), не найден западнее Евфрата... Наличие "реального живого представления" об этом подтверждает то, что римские монеты не происходят от бактрийских ни стилистически, ни типологически...
Бактрийская тетрадрахма Агафокла была найдена
на территории современной Польши.
По великому Шелковому пути в сторону Запада
везли любую экзотику, которая могла заинтересовать
состоятельных жителей Средиземноморья. В том числе
и коллекционеров, которых наверняка тоже хватало
в античное время. Можно упомянуть Августа и Мецената.
А то, что бактрийские монеты не находят в кладах на
территории бывшей Римской империи - вполне естественно.
В повседневном обиходе их не было. Но это не значит, что
римляне их не видели вообще.
Думаю, их могли везти как сувениры, а не предмет коллекционирования или инвестирования. Серебро там не самое превосходное...
Или как украшение - кулон, монисты и пр. Польская находка была с дыркой?
К слову, если здешний авторитет заглянет в источники, то черным по белому даже прочитает и о смысле петуха в Индии, и смысл кадуцея, а также состав населения города Нисы в индии. А также про некоторые культы и храмы.
И зададутся тут вопросом, о чем вообще тут говорили.
А я вообще в акуе если честно. Но я подожду недельку-другую, ибо интересно, увидит ли это сам здешний авторитет.Отредактировано Akrosas (Сегодня 02:57:23)
Для неуча белорусского повторю.
Речь идёт о Бактрии.
Бактрия, не Индия.
Ниса - не Индия.
Неуч, прежде чем писать что-то, посмотри хотя бы любую карту, где находилась Ниса.
Так-же что нибудь про Парфян, Аршакидов посмотри.
Потом глянь про Бактрию в составе Ахеменидов и про Восточный поход А.М.
Вот же неуч то а ...
Бактрийская тетрадрахма Агафокла была найдена
на территории современной Польши.По великому Шелковому пути в сторону Запада
везли любую экзотику, которая могла заинтересовать
состоятельных жителей Средиземноморья. В том числе
и коллекционеров, которых наверняка тоже хватало
в античное время. Можно упомянуть Августа и Мецената.А то, что бактрийские монеты не находят в кладах на
территории бывшей Римской империи - вполне естественно.
В повседневном обиходе их не было. Но это не значит, что
римляне их не видели вообще.
Но те, единичные находки Жень врят ли повлияли на чеканку Рима.
Тем более, что тут как я уже и говорил некую схожесть можно проследить только по монетам индийских греков, не бактрийских. Там всё таки немного другие стили монет, расположения легенд.
Примерно во втором веке у селевкидов и бактрийцев круговые легенды. Имхо, вопрос снят
Римские круговые легенды появляются около 120 г. до н.э.
Бактрийская тетрадрахма Агафокла была найдена
на территории современной Польши.
Не поделитесь ссылкой на описание клада?
По великому Шелковому пути в сторону Запада
везли любую экзотику, которая могла заинтересовать
состоятельных жителей Средиземноморья. В том числе
и коллекционеров, которых наверняка тоже хватало
в античное время. Можно упомянуть Августа и Мецената.
Ну вот нету бактрийских монет в Европе и на ближнем Востоке... Римские на Цейлоне есть, а бактриков в Европе - ноль... Могли их конечно везти... Но могли и не везти... Все-таки - это в первую очередь деньги, а не предметы искусства. А деньги было проще везти те, с которыми римляне были знакомы - сначала селевкидские, затем парфянские.
А то, что бактрийские монеты не находят в кладах на
территории бывшей Римской империи - вполне естественно.
В повседневном обиходе их не было. Но это не значит, что
римляне их не видели вообще.
А как они могли их видеть? Греческое царство в Бактрии пало около 130 г. до н.э. Рим в это время только-только осваивается на западном берегу Малой Азии. Между римлянами и Бактрией земли Каппадокии, Пафлагонии, Понта, Киликии, Селевкидов и Армении, Парфии и Персиды... На Евфрате римляне оказываются через 40 лет после падения Бактрии, а укрепляются там - еще через 30...
Август и Меценат занимаются коллекционированием (не помню, чтобы они коллекционировали именно монеты) через сто лет после гибели греческого царства в Бактрии...
Где должны были храниться все эти годы ценные куски серебра, которые представляли собой монеты бактрийских царей, чтобы внезапно всплыть и через сотни и тысячи километров добраться до римских рубежей?
Римские круговые легенды появляются около 120 г. до н.э.
Первая круговая легенда у бактрийцев на тетрадрахме Евкратида 2 правившего с 140 г до р.х.
Август и Меценат занимаются коллекционированием (не помню, чтобы они коллекционировали именно монеты) через сто лет после гибели греческого царства в Бактрии...
Если не ошибаюсь,то у Светония есть такое, что Август любил раздавать гостям в качестве подарков крупные золотые и серебрянные монеты древних царств.Надо посмотреть,но у кого то из древних авторов точно есть.
Отредактировано Евген (2014-08-19 11:44:20)
Точно Светоний «…он [Август] иногда раздавал в подарок и одежды, и золото, и серебро, иногда – монеты разной чеканки, даже царские и чужеземные…»
Если не ошибаюсь,то у Светония есть такое, что Август любил раздавать гостям в качестве подарков крупные золотые и серебрянные монеты древних царств
Suet. Aug. 75 "Так, и на Сатурналиях и в другое время, ежели ему было угодно, он иногда раздавал в подарок и одежды, и золото, и серебро, иногда — монеты разной чеканки, даже царские и чужеземные, а иногда только войлок, губки, мешалки, клещи и тому подобные предметы с надписями двусмысленными и загадочными".
nummos omnis notae etiam veteres regios ac peregrinos - "монеты разной чеканки, а также старые царские и чужеземные".
Данная фраза никоим образом не свидетельствует о том, что Август либо Меценат коллекционировали монеты...
Первая круговая легенда у бактрийцев на тетрадрахме Евкратида 2 правившего с 140 г до р.х.
Думаю Жень, этот тип "круговых легенд" он перенял у Менандра I.
Так как они соприкасались, и Менандр ввёл таких тип надписи легенд раньше лет на 10 ( ? ). Ну а к Менандру он перешёл от Антимаха II, а к нему от Аполлодота I.
Ну вот нету бактрийских монет в Европе и на ближнем Востоке... Римские на Цейлоне есть, а бактриков в Европе - ноль... Могли их конечно везти... Но могли и не везти... Все-таки - это в первую очередь деньги, а не предметы искусства. А деньги было проще везти те, с которыми римляне были знакомы - сначала селевкидские, затем парфянские.
А как они могли их видеть?
вот какая мысль пришла - граверы не приходили из ниоткуда и не уходили в никуда. обучали учеников, брали подмастерий. Очевидно, был какой-то труд, или конспект (?) с "мировыми художественными достижениями", практически профессиональная периодика. Там вполне могли быть прорисовки монет прошлого. Разумеется, шанс обнаружить такую литературу стремится к нулю...
Обратите внимание на тот факт, что круговые легенды на римских монетах появляются практически одновременно с бактрийскими - около 120 г. до н.э.
вот какая мысль пришла - граверы не приходили из ниоткуда и не уходили в никуда. обучали учеников, брали подмастерий. Очевидно, был какой-то труд, или конспект (?) с "мировыми художественными достижениями", практически профессиональная периодика. Там вполне могли быть прорисовки монет прошлого. Разумеется, шанс обнаружить такую литературу стремится к нулю...
Думаю врят ли именно в таком контексте. Это получился бы каталог монет различных, на подобии Краузе. А это уже должно подразумевать наличие в те времена нумизматов. Именно нумизматов.
Скорее мастер обучал тому, что умел сам, что делал сам. Безусловно мастера вносили какие то новшества, основанные либо на увиденном ими, либо на тех дизайнах монет которые им предлагали или диктовали, уже утверждённые.
Я не думаю даже что мастер, сам выдумывал дизайн тех или иных монет. Придумывали его другие, утверждали тоже возможно другие. Хотя мастера и могли участвовать в разработке дизайна.
Но наличие какого-то сборника различных типов монет на МД, причём типов не местных а вообще всевозможных, это врятли. Но безусловно, эскизы или что-то подобное того, что было на этом МД, могли там хранится.
Обратите внимание на тот факт, что круговые легенды на римских монетах появляются практически одновременно с бактрийскими - около 120 г. до н.э.
Да не 120 год.
Круговые легенды впервые появляются у Аполлодота I ( 180-160 годы), далее Антимах I ( 160-155 годы ), далее Менандр I ( 155 - 130 годы ), дальше уже вниз у всех Индо-Греков. У Бактрийских же греков, это лишь на малой серии монет Эвкратида II ( 145 - 140 годы ) как правильно заметил Евгений. Он, Эвкратид, наверняка этот дизайн снял с монет Менандра, так как они соприкасались на индийских и территориях. .
Так что началом круговых легенд на монетах в том регионе можно считать правление Аполлодота I.
Да не 120 год. Круговые легенды впервые появляются у Аполлодота I ( 180-160 годы), далее Антимах I ( 160-155 годы ), далее Менандр I ( 155 - 130 годы ), дальше уже вниз у всех Индо-Греков. У Бактрийских же греков, это лишь на малой серии монет Эвкратида II ( 145 - 140 годы ) как правильно заметил Евгений. Он, Эвкратид, наверняка этот дизайн снял с монет Менандра, так как они соприкасались на индийских и территориях. . Так что началом круговых легенд на монетах в том регионе можно считать правление Аполлодота I.
+1. 
PS - полукруговые легенды на монетах конца 4 века до н.э.
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=38668
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=145781
а вот с селевкидскими и их автономками я погорячился - они вряд ли старше -
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=55416
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=159050
Но наличие какого-то сборника различных типов монет на МД, причём типов не местных а вообще всевозможных, это врятли.
а почему нет? в бумажном или гипсовом виде это вполне себе реально...
Но безусловно, эскизы или что-то подобное того, что было на этом МД, могли там хранится.
ну вот, уже теплее
Первая круговая легенда у римлян - 130 г. до н.э.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
