Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Если так, то борода - типично "парфянский след", сперва
Селевк II Каллиник, затем Деметрий II Никатор, а чуть позже
Стратон I Сотер Дюкей.
Не-а Евгений. Всё-же Селевкиды и Индо-Греки в одну линию не ставятся.
Кстати, интересно было бы понять, на ранних или более поздних монетах Стратон бородат.
зачем бороду отрастил ? Или, они в определённые период имели на него влияние ?
Какие-то контакты были, имхо. 
Хотя фактически это малодоказуемо - можно
лишь предполагать.
Всё-же Селевкиды и Индо-Греки в одну линию не ставятся.
Общие границы с парфянами - у Селевкидов справа,
у индо-греков - слева.
на ранних или более поздних монетах Стратон бородат
Надо поглядеть в аксёрче. В разные периоды на его
монетах разные монограммы, да и титулатура тоже.
Общие границы с парфянами - у Селевкидов справа,
у индо-греков - слева.
Да нет, я не в плане границ. А именно как государства они разнятся. Индо-Греки они менее греческие чем селевкиды всё же.
Индо-Греки они менее греческие чем селевкиды всё же.
Бороду стали брить после индийского похода Македонского,
мода через некоторое время распространилась на всю
греческую цивилизацию, и так вроде и брили во всех
эллинистических государствах, да и в Риме вплоть до
времен Адриана. То есть от Гибралтара и до Гималаев.
Бороду стали брить после индийского похода Македонского,
мода через некоторое время распространилась на всю
греческую цивилизацию, и так вроде и брили во всех
эллинистических государствах, да и в Риме вплоть до
времен Адриана. То есть от Гибралтара и до Гималаев.
Да это понятно но, ты считаешь что у бороды Стратона "ноги растут" из Парфии ?
Да это понятно но, ты считаешь что у бороды Стратона "ноги растут" из Парфии ?
А откуда у Адриана ? 
Это как с дочкой ФрЭйда -
- папа , мне сегодня ночью приснился банан , к чему бы это ...
- дочь , банан это иногда просто - БАНАН , а не то ап чём ты подумала ...
Такая же хрень и со мной была когда я решил ВДРУГ бороду отрастить , правильных размеров бороду ...
А сейчас меня отрастающие волосы конкретно подзайопывают , и у меня новая идея фикс , подстричься на лысо - а' ля КОТОВСКИЙ ... 
ты считаешь что у бороды Стратона "ноги растут" из Парфии ?
Скорее да, чем нет. Надо поплотнее поизучать
его чеканку.
А откуда у Адриана ?
Это как с дочкой ФрЭйда -
- папа , мне сегодня ночью приснился банан , к чему бы это ...
- дочь , банан это иногда просто - БАНАН , а не то ап чём ты подумала ...Такая же хрень и со мной была когда я решил ВДРУГ бороду отрастить , правильных размеров бороду ...
А сейчас меня отрастающие волосы конкретно подзайопывают , и у меня новая идея фикс , подстричься на лысо - а' ля КОТОВСКИЙ ...
Мне кстати сегодня монеты приснились. 
Какое-то мелкое серебришко греческое. Голову Афины в шлеме помню, и вот что на оборотке - не помню. И ещё крупняк какой-то золотой, со свастикой. Чей - ХЗ. Типа я их нашёл, и отмывал от грязи и прочего ...
Чего только не приснится.
Скорее да, чем нет. Надо поплотнее поизучать
его чеканку.
Вот и я говорю, понять-бы на каких именно, какого периода монетах борода эта появилась.
Хотя, что это даст ...
Мне кстати сегодня монеты приснились.
Чего только не приснится.
У меня много раз подобные сны бывали , и главное - просыпаешься во время сна и такое РЕАЛЬНОЕ ощущение что это было в натуре , только что вот эНти цацки в руках держал ... 
А Софит - совсем отдельная история. Кто он как ни грек или как минимум человек воспитанный в греческой культуре, уже даже судя по характеру монетных изображений. По моему очевидно.
Стиль монет интересный у него... недалеко он имхо ушел от бактрийских сов. Имхо, эллинизированный перс, но точно не чистый грек 
Этот Софит интересный персонаж.
Давно ищу про него информацию в античных источниках. Вроде ничего нету. Судя по всему только по монетам и известен.
Интересно, как правильно датировать его монеты и деятельность в целом?
До 305-го года или 305-294 гг? Антиох I насколько я помню как раз в 294 году стал царем и соправителем Селевка I, и ушел править восточными областями...
Еще интересно то, что Софит был прямо "птичником": на монетах и петух, и сова, и орел. С чем бы это было связано...
Сова - явно Афины, петух - может эвбейский Каристос, а может Митилена, или троадские некоторые города...
Но думается что сей персонаж есть ставленник АМ, аля Клеомен в Египте, и сова с Афиной лучший символ греческого присутствия где-либо.
А диадохи потом скорее всего тихо избавились от Софита и стерли о нем все упоминания.
Врят ли Софит ставленник именно АМ. Нет о нём никаких упоминаний. Не было рядом с Александром никакого Софита.
Это что-то более позднее.
Софит явно пришел с АМ и был чистым греком или был местным правителем до прихода АМ.
Да и лицо у него не особо персидское и индуистское. Нос правда вытянутый, но у ДП тоже был такой.
Возможно ему даже специально дали не греческое имя (Софит) в знак уважения к местным культурам - это в стиле АМ.
Хотя, греческое или не греческое это имя - это еще большой вопрос...
В общем, главный вопрос: кого по источникам оставил АМ к качестве сатрапа тех краев.
Более чем уверен, что Софит есть ставленник АМ. Даже по стилю монет Софита ясно, что просто из ниоткуда такой стиль не возникнет. Такой стиль появился в тех краях только с приходом АМ. Скорее всего АМ как и в случае с Клеоменом создал базу для правления, лучшие скульпторы и чеканщики АМ создали новые монеты для нового сатрапа, и потом сатрап уже сам без АМ выпускал монеты.
Очевидно одно, что просто так подобный стиль монет как у Софита не возникает. Правитель явно был кем-то поставлен и поставлен серьезно и "со вкусом"
Вон даже из всех тетр афинского типа у Софита чуть ли не самые красивые.
Из местных аборигенов таких серьезных чеканщиков явно не было. Если Софит сам пришел, то маловероятно что он привел таких серьезных резчиков по металлу.
Это только в армии скульпторов АМ такой стиль создавали.
И АМ наврятли оставил в тех краях какого-то своего резчика, а сам ушел.
И вообще, какой смысл несут дифференты: "виноградная гроздь", "кадуцей", "прора"?
Отредактировано Akrosas (2014-08-18 14:36:54)
Софит явно пришел с АМ и был чистым греком или был местным правителем до прихода АМ.
Так или кто ? 
Да и лицо у него не особо персидское и индуистское. Нос правда вытянутый, но у ДП тоже был такой.
А какое, чисто арийское ?
Возможно ему даже специально дали не греческое имя (Софит) в знак уважения к местным культурам - это в стиле АМ.
Это как, и главное - зачем ?
Приходят завоеватели и ... начинают менять имена что-бы угодить завоёванным ?
А тогда чего все прочие их не меняли, на местный лад ?
Хотя, греческое или не греческое это имя - это еще большой вопрос...
Почему ? Вовсе не вопрос. Софит - не греческое имя.
В общем, главный вопрос: кого по источникам оставил АМ к качестве сатрапа тех краев.
Более чем уверен, что Софит есть ставленник АМ. Даже по стилю монет Софита ясно, что просто из ниоткуда такой стиль не возникнет. Такой стиль появился в тех краях только с приходом АМ. Скорее всего АМ как и в случае с Клеоменом создал базу для правления, лучшие скульпторы и чеканщики АМ создали новые монеты для нового сатрапа, и потом сатрап уже сам без АМ выпускал монеты.
У тебя кроме уверенности что Софита А.М. поставил в тех краях есть доказательства ?
Посмотри чеканку монет в Бактрии до А.М.
Александр выше уже упоминал "сов" Бактрийских хотя бы.
А.М. во всей своей Империи вводил один стиль монет. Стиль Софита безусловно имеет греческое влияние но, это не стиль А.М.
Вот такие дела ... 
Врят ли Софит ставленник именно АМ.
Почему врят ли?
Почему врят ли?
Потому что, тебе такое имя - Стасанор, ни о чём не говорит ?
Вот кстати тебе и монетка Стасанора.
И вот отсюда, у чекана Софита "ноги и растут".
И чекан А.М. тут ни при чём.
А Индия - это такая же непростая область, как и Египет - в этих областях простого завоевания и подчинения было мало. Что неугомонные египтяне, что индусы - эти народы чужеземцу невозможно просто так взять и подчинить. В этих областях Александру приходилось подстраиваться под местных авторитетов. В том же Египте выпуск монет явно подстраивался под местные религиозные обычаи и таинства, и уважать местных авторитетов (жрецов) сам АМ явно пытался.
Как и в Индии АМ того же Пора оставил.
А.М. во всей своей Империи вводил один стиль монет. Стиль Софита безусловно имеет греческое влияние но, это не стиль А.М.
И чей тогда это стиль?
И много в Индии знаешь монет его единого стиля?
А Индия - это такая же непростая область, как и Египет - в этих областях простого завоевания и подчинения было мало. Что неугомонные египтяне, что индусы - эти народы чужеземцу невозможно просто так взять и подчинить. В этих областях Александру приходилось подстраиваться под местных авторитетов. В том же Египте выпуск монет явно подстраивался под местные религиозные обычаи и таинства, и уважать местных авторитетов (жрецов) сам АМ явно пытался.
Как и в Индии АМ того же Пора оставил.И чей тогда это стиль?
И много в Индии знаешь монет его единого стиля?
Повыше почитай. Я тебе уже и имя назвал, и монету показал.
Поменьше фантазий - побольше матчасти Артур.
Ладно, пойду на турничок схожу.
монетка Стасанора.
И с чего ты взял, что это монета Стасанора? Почему не ставленника Пердикки - Филиппа или не Софита?
Только у Антигона была цель сместить Стасанора, особенно после антигоновских удач 320-317 гг. Ибо Стасанор был врагом Антигона и выступал на стороне злейшего врага Антигона - Эвмена. Посему наличие таких личностей как Стасанор для Антигона было неприемлемо.
Убрать Стасанора Антигону было сложно, т.к. Стасанор был влиятельным сатрапом. Но уже после 317 года про Стасанора ничего неизвестно.
Как ни крути, но появление Софита явно связано с заменой Стасанора.
Скорее всего Антигону своим величием в это время как-то удалось разобраться со Стасонором. Очень может быть, что Софит некий ставленник Антигона.
Кстати, есть общие черты на лице Геракла с антигоновских АМовских сузианских типов и на лице Софира в шлеме.
Поменьше фантазий - побольше матчасти Артур.
Что по-твоему фантазии, Егор?
Ты сам хоть раз за всю дискуссию открыл хоть один античный источник? Судя по всему нет. На стиль монет тоже не смотришь. На чем основаны твои вечные отрицания всего и вся вообще не понятно.
PS: Кстати, единственный способ задавить авторитет киприота Стасанора было его замена на местного авторитета, и таким местным авторитетом скорее всего стал Софит.
А вот Селевк I по время своего прихода уже убрал Софита. Если Софит был поставлен с подачки Антигона, то это вообще без вопросов.
Так что все элементарно.
Вот Артур, теперь благодаря мне, ты изменил вектор рассуждений на более верный.
А то утверждал что Софит был там лично Александром поставлен, и чистым греком был.
А так, я тебе про Стасанора поведал, ты и понял.
Говорю ж, матчасть Артур, матчасть.
Бактрия, тема сложная. Это тебе ни ДП.
Я потом тебе ещё что нить подскажу. Направлю вектор, так сказать.
Про Софита и прочих Стасаноров - имхо, они заслуживают выделения в отдельное обсуждение 
Вот кстати тебе и монетка Стасанора.
Вот, про эти имитации я и говорил... . Шикарный, мастерски исполнений аверс и крайне колоритная неаттическая сова
Бактрия, тема сложная. Это тебе ни ДП.
Таки хочешь сравнить Бактрию раннего эллинизма с историей Антигонидов - тоже ранний эллинизм. Одной истории жизни ДП хватит на историю всего бактрийского царства.
Кстати, и опять пришли к личности Антигона - этот змей до Селевка по факту владел всеми территориями до Индии.
Каким вопросом не займешься, везде зачастую все пути ведут к личности Антигона.
Таки хочешь сравнить Бактрию раннего эллинизма с историей Антигонидов - тоже ранний эллинизм. Одной истории жизни ДП хватит на историю всего бактрийского царства.
Это у тебя просто болезненное пристрастие к ДП, поэтому тебе так и кажется.
Сравнивать историю жизнедеятельности ДП и историю эллинистической Бактрии, в принципе некорректно. Так как ДП лишь песчинка в барханах истории Страны Тысячи городов.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
