Землянин написал(а):
О тож ... Для этого и выставил.
Маленько поизучал, а что - во французском каталоге всего две
аттические тетры - и, вроде как, с этой монограммой:
или так кажется, а на самом деле:
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Сообщений 661 страница 690 из 1000
Поделиться6612014-07-12 19:10:55
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Поделиться6622014-07-12 19:20:41
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Маленько поизучал, а что - во французском каталоге всего две
аттические тетры - и, вроде как, с этой монограммой:или так кажется, а на самом деле:
Так там-же вроде вот:
Поделиться6632014-07-12 19:43:13
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Вот они обе (разрешение слабоватое, детально не видно):
С одной и той же монограммой (?), а тетра, помеченная как А:
находится в Британском музее?
Поделиться6642014-07-12 21:15:57
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Вот они обе (разрешение слабоватое, детально не видно):
С одной и той же монограммой (?), а тетра, помеченная как А:
находится в Британском музее?
Я так понимаю, что на картинках меньшее кол-во монет, чем дано в описании.
Те две что на фото, они с монограммой В, а с монограммой А - нет на фото.
Поэтому я размещал не только фото, но и листы с описаниями к ним. 
Поделиться6652014-07-15 20:49:23
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Но, раз Б помещает Д III в Гандхару, значит находят его монеты там. И раз такая монограмма больше ни у кого не встречается, значит они где-то там в Гандхаре и чеканились но, Д I не был в Гандхаре.
В англоязычной версии Википедии есть статья про Деметрия III,
в ней есть упоминание о том, что известна единственная его тетра, где он в каусии:
"The actual coins of Demetrius III are very few and struck with a single, unique monogram.
This suggests a short and insignificant reign. On his silver, Demetrius III appears in the kausia
hat (on the unique known tetradrachm) or diademed, with a reverse of Zeus holding thunderbolt.
His bronzes feature a king in elephant's crown, either Demetrius III or Demetrius I, with thunderbolt
on the reverse."
Сразу возникают ассоциации с Лисием - только он на своих серебряных монетах изображен
как в каусии, так и в слоновьем шлеме.
Глянуть бы фото этой тетры... 
Поделиться6662014-07-15 20:53:13
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
В англоязычной версии Википедии есть статья про Деметрия III,
в ней есть упоминание о том, что известна единственная его тетра, где он в каусии:"The actual coins of Demetrius III are very few and struck with a single, unique monogram.
This suggests a short and insignificant reign. On his silver, Demetrius III appears in the kausia
hat (on the unique known tetradrachm) or diademed, with a reverse of Zeus holding thunderbolt.
His bronzes feature a king in elephant's crown, either Demetrius III or Demetrius I, with thunderbolt
on the reverse."Сразу возникают ассоциации с Лисием - только он на своих серебряных монетах изображен
как в каусии, так и в слоновьем шлеме.Глянуть бы фото этой тетры...
Как-то ВИКИ я не привык доверять.
Да и фото нет ... 
Поделиться6672014-07-15 21:54:47
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Лодочник написал(а):
on the unique known tetradrachm
не верю (с)
Поделиться6682014-07-16 07:09:08
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Как-то ВИКИ я не привык доверять.
Да и фото нет ...
Alexander написал(а):
не верю (с)
Я не идеализирую авторов статьи в англоязычной Вики, но
также и не думаю, чтобы они эту тетру просто выдумали
от нечего делать.
Поделиться6692014-07-16 07:40:52
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
и ОБ ее выдумал в свой каталог, из БМ она
Поделиться6702014-07-16 10:10:21
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
vlad написал(а):
и ОБ ее выдумал в свой каталог, из БМ она
То есть, у ОБ она есть ?
У меня просто сейчас его нет, не могу глянуть.
Поделиться6712014-07-16 10:54:13
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
таки да, есть
Поделиться6722014-07-16 16:00:40
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
vlad написал(а):
таки да, есть
Тогда вопросов нет. К ВИКИ. 
Поделиться6732014-07-16 19:33:08
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Надо поглазеть на тетру - стилевуха, легенда, расположение
монограммы, детализация ее прорезки. Думаю, по этим признакам
вполне можно датировать монету как минимум с точностью
до двух-трех десятков лет, а большего и не требуется.
Поделиться6742014-07-16 19:34:49
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Надо поглазеть на тетру - стилевуха, легенда, расположение
монограммы, детализация ее прорезки. Думаю, по этим признакам
вполне можно датировать монету как минимум с точностью
до двух-трех десятков лет, а большего и не требуется.
Надо но, где-же её взять ?
Поделиться6752014-07-16 19:49:22
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Надо но, где-же её взять ?
Так в каталоге у ОБ только описание, а фото нету? 
Поделиться6762014-07-16 19:55:06
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Так в каталоге у ОБ только описание, а фото нету?
Эх-х Евгений ... каталога ОБ у меня нету ...
Так бы конечно, и вопрос не возник.
Сейчас, нам пожалуй только Влад сможет помочь.
Поделиться6772014-07-16 21:03:15
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
Лодочник написал(а):
Так в каталоге у ОБ только описание, а фото нету?
там все есть
Поделиться6782014-07-16 21:08:21
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
Поделиться6792014-07-16 21:27:48
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Отлично:
Надо оценить монетку в плане времени чеканки
Поделиться6802014-07-16 23:00:51
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Отлично:
Надо оценить монетку в плане времени чеканки
Позднее это время Жень, позднее ... Позднее Демерия I однозначно !
И схожести с оным в портрете, абсолютно никакой !
Отсюда какой вывод ?
И первый, и второй и третий - БЫЛИ !!!
Ну это уже не тебе Жень, а другому, Жене.
Поделиться6812014-07-17 08:02:16
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
И схожести с оным в портрете, абсолютно никакой !
Ну да, портрет на тетре вполне качественный, хорошая
работа резчика. И сравнение этого портрета с портретами
Деметрия, сына Евтидема, не в пользу идентичности этих
правителей, как одного человека.
--------------------------------
Не было в индо-греческой чеканке на двуязычных моонетах
портретных изображений монарха до Менандра, и несколько
позднее Эвкратида. То есть примерно до середины второго
века.
И серебряные двуязычные монеты с круговой легендой
появились только при первом Аполлодоте, да и то не массово...
Поделиться6822014-07-17 08:19:03
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Не было в индо-греческой чеканке на двуязычных моонетах
портретных изображений монарха до Менандра, и несколько
позднее Эвкратида. То есть примерно до середины второго
века.
Выходит так.
Лодочник написал(а):
И серебряные двуязычные монеты с круговой легендой
появились только при первом Аполлодоте, да и то не массово...
Имеешь ввиду гемидрахмы Аполлодота ?
Поделиться6832014-07-17 08:21:11
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Имеешь ввиду гемидрахмы Аполлодота ?
Ну да. 
Поделиться6842014-07-17 13:29:35
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Ну да.
Не, я просто к тому, что его квадратные драхмы они очень массовые. А вот круглые гемидрахмы, реже гораздо.
Но можно сказать что и на квадратной, легенда идёт по кругу, только квадратному. Квадратный круг ... 
во загнул ...
Поделиться6852014-07-17 14:13:26
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Но можно сказать что и на квадратной, легенда идёт по кругу, только квадратному. Квадратный круг ...
У парфян такой же принцип построения легенды,
как на квадратных драхмах первого Аполлодота.
Резчикам, наверное, работать так удобнее, а вот
читать как-то не очень - на круглых монетах...
Поделиться6862014-07-17 14:19:58
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
У парфян такой же принцип построения легенды,
как на квадратных драхмах первого Аполлодота.Резчикам, наверное, работать так удобнее, а вот
читать как-то не очень - на круглых монетах...
Кстати да, верно подмечено. Монеты круглы, а легенды - квадратом.
Поделиться6872014-07-18 16:58:07
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
А вот круглые гемидрахмы, реже гораздо.
Существенно реже.
Весовой стандарт не очень понятный - по весу вроде аттическая
полудрахма, но при этом классический индо-греческий дизайн:
и полное отсутствие каких-либо монограмм, что само по себе
явление нечастое. У кого еще из бактриков и индо-греков нет
монограмм на серебряных монетах?
Поделиться6882014-07-18 17:44:00
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Существенно реже.
Знакомый экземпляр.
Лодочник написал(а):
Весовой стандарт не очень понятный - по весу вроде аттическая
полудрахма, но при этом классический индо-греческий дизайн:и полное отсутствие каких-либо монограмм, что само по себе
явление нечастое. У кого еще из бактриков и индо-греков нет
монограмм на серебряных монетах?
Кстати да, над этим я никогда не задумывался. Насчёт монограмм ...
И это кстати, тоже ещё один минус в версию "монограмма - МД".
Поделиться6892014-07-19 17:42:24
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Насчёт монограмм ...
И это кстати, тоже ещё один минус в версию "монограмма - МД".
Но разве отсутствие монограмм на определенном типе
монет может быть плюсом в пользу другой версии (-ий)?
Поделиться6902014-07-19 21:53:06
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Но разве отсутствие монограмм на определенном типе
монет может быть плюсом в пользу другой версии (-ий)?
Косвенно - вполне.
Ведь если мы придерживаемся версии что монограмма означаем МД, то тогда монеты не имеющие монограмм ставят нас в неловкое положение.
А то как, монограммы есть и на мелких и на крупных номиналах, разных, и вдруг раз и всплывают монеты без оных.
Монеты неясно каким МД отчеканены ?
Хотя тут понятно что монеты без монограмм, очень нечастое явление. И твёрдых оснований трактовать их отсутствие не в пользу версии "монограмма-МД" сложно.
