Смотри Жень, давай так разложим Антимахов, по пунктам.
Прямо вот:
1.
2.
3.
4.
... и так далее.
Опиши свои + ( доказательства, комментарии ) за то, что это один и тот-же человек.
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Сообщений 601 страница 630 из 1000
Поделиться6012014-07-05 16:19:42
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Поделиться6022014-07-05 16:20:37
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Вот еще размышления на тему:
Можно проанализировать количество разновидностей штемпелей индийского чекана , дошедших до нас( исключительно по Бопераччи):
Деметрий Аникет (если Д3=Д1) 2 медных 2 серебряных
Панталеон 5 медных
Агафокл 10 медных 1 серебряный
Евкратид 107 медных 2 серебряных
Антимах ( если брать что А1=А2) 8 медных и 37 серебряных
Апполодот 32 медных 72 серебряных
Менандр 71 медный 150 серебряных
При таком анализе , можно оценить степень экспансии индийских земель, а затем и смещение вектора в сторону основного денежного обмена в сторону индии (по нарастанию серебряной индийской эмиссии ).
Поделиться6032014-07-05 16:31:36
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Вот еще размышления на тему:
Можно проанализировать количество разновидностей штемпелей индийского чекана , дошедших до нас( исключительно по Бопераччи):
Деметрий Аникет (если Д3=Д1) 2 медных 2 серебряных
Панталеон 5 медных
Агафокл 10 медных 1 серебряный
Евкратид 107 медных 2 серебряных
Антимах ( если брать что А1=А2) 8 медных и 37 серебряных
Апполодот 32 медных 72 серебряных
Менандр 71 медный 150 серебряных
При таком анализе , можно оценить степень экспансии индийских земель, а затем и смещение вектора в сторону основного денежного обмена в сторону индии (по нарастанию серебряной индийской эмиссии ).
И что из этих размышлений должно выйти ?
Я не понял, к чему вообще ... 
Да, и не торопись отождествлять Деметриев и Антимахов, раз уж к Бопераччи прибегаешь.
Поделиться6042014-07-05 23:08:26
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Опиши свои + ( доказательства, комментарии ) за то, что это один и тот-же человек.
Егор , повторять одно и тоже надоело , перечитай.
Поделиться6052014-07-05 23:16:41
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
И что из этих размышлений должно выйти ?
Я не понял, к чему вообще ...Да, и не торопись отождествлять Деметриев и Антимахов, раз уж к Бопераччи прибегаешь.
Выходить то собственно не чему. Просто анализ. Не отождествляем Д3 с д1 - хорошо, значит индийский чекан начался с Панталеона . Странно не правда ли?Уберем у Антимаха весь индийский чекан и где тогда его место ? Цари до и после него имели индийский чекан , а он нет. То что индийская письменность стерлась с монет со слонами не аргумент,нет их там...
Поделиться6062014-07-06 00:04:24
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
Почему , Евгений?
А моя Имха , что Менандр правил после Апполодота .
В смысле - непосредственно после Аполлодота,
или Аполлодот просто хронологически раньше Менандра?
Евген написал(а):
Вот еще размышления на тему:
Можно проанализировать количество разновидностей штемпелей индийского чекана , дошедших до нас( исключительно по Бопераччи):
Деметрий Аникет (если Д3=Д1) 2 медных 2 серебряных
Панталеон 5 медных
Агафокл 10 медных 1 серебряный
Евкратид 107 медных 2 серебряных
Антимах ( если брать что А1=А2) 8 медных и 37 серебряных
Апполодот 32 медных 72 серебряных
Менандр 71 медный 150 серебряных
При таком анализе , можно оценить степень экспансии индийских земель, а затем и смещение вектора в сторону основного денежного обмена в сторону индии (по нарастанию серебряной индийской эмиссии ).
Чтой-то меня смущает статистика индийской чеканки по
серебру некоторых базилевсов. Откуда такие цифры?
Хотя сама идея весьма неплохая. 
Поделиться6072014-07-06 00:09:24
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
Чтой-то меня смущает статистика индийской чеканки по
серебру некоторых базилевсов. Откуда такие цифры?
Хотя сама идея весьма неплохая.
Все из Бопераччи . Правда все типы штемпелей серебряных монет Антимаха , в каталоге числятся за А2.
Поделиться6082014-07-06 00:09:47
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
Уберем у Антимаха весь индийский чекан и где тогда его место ?
Вероятно Западная Бактрия, граничащая с парфянами,
а индийских территорий с гулькин нос, пара городов
на юго-западе Бактрии, на маршруте Шелкового пути.
Поделиться6092014-07-06 00:10:37
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
В смысле - непосредственно после Аполлодота,
или Аполлодот просто хронологически раньше Менандра?
Склонен считать , что непосредственно после.
Поделиться6102014-07-06 00:16:24
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
Склонен считать , что непосредственно после.
У Антимаха Никефора комплект монограмм на серебряных
монетах один в один совпадает монограммами на серебре
Менандра самой ранней чеканки (драхм с совами на реверсе).
А что есть в пользу связки Аполлодот-Менандр?
Поделиться6112014-07-06 00:20:49
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
Вероятно Западная Бактрия, граничащая с парфянами,
а индийских территорий с гулькин нос, пара городов
на юго-западе Бактрии, на маршруте Шелкового пути.
Евгений, опять же просто логика : царек Западной Бактрии и такой мощный выпуск монет аттического стандарта.
Отредактировано Евген (2014-07-06 00:21:32)
Поделиться6122014-07-06 00:40:52
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Егор , повторять одно и тоже надоело , перечитай.
Извини, доказательств не увидел ...
Поделиться6132014-07-06 00:50:49
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Выходить то собственно не чему. Просто анализ. Не отождествляем Д3 с д1 - хорошо, значит индийский чекан начался с Панталеона . Странно не правда ли?Уберем у Антимаха весь индийский чекан и где тогда его место ? Цари до и после него имели индийский чекан , а он нет. То что индийская письменность стерлась с монет со слонами не аргумент,нет их там...
Уже раз пять повторял, что собственно земли Бактрии и рядом в сторону Индии, тогда представляли собой "лоскутное одеяло" с царьками на "лоскутах".
Если у Панталеона есть монеты индийского стандарта, а у Антимаха Теоса нет, то это значит что Панталеон сидел на индийских территориях частью, и в этой части чеканил монеты по индийскому стандарту, а Антимах Теос сидел на бактрийских территориях и чеканил по аттическому.
Что тут странного ?
Не рассматривай лишь временную шкалу, смотри ещё и территориальную.
Поделиться6142014-07-06 00:51:39
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
А что есть в пользу связки Аполлодот-Менандр?
Я тут Евгений, пытаюсь разобраться: у меня складывается впечатление Антимах Теос и Антимах Никефор , одно и то же лицо, просто почитаемого под разными эпитетами на разных территориях. Возможно что титул Бог был просто не приемлем на индийской территории.
Если вычеркнуть А2 то последовательность правления Антимах , Апполодот и Менандр кажется естественной, учитывая , что сыновья Евкратида правят на исключительно на Бактрийских территориях.
А с монограммами Апполодота на индийской эмиссии, так тут совсем непонятно. При таком огромном их количестве большинство эксклюзивны 
Поделиться6152014-07-06 00:53:11
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Вероятно Западная Бактрия, граничащая с парфянами,
а индийских территорий с гулькин нос, пара городов
на юго-западе Бактрии, на маршруте Шелкового пути.
В общем, где-то так и было я думаю.
Там Антимах Теос и правил.
Поделиться6162014-07-06 01:01:10
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Если у Панталеона есть монеты индийского стандарта, а у Антимаха Теоса нет, то это значит что Панталеон сидел на индийских территориях частью, и в этой части чеканил монеты по индийскому стандарту, а Антимах Теос сидел на бактрийских территориях и чеканил по аттическому.
Что тут странного ?
Да не укладывается, у меня лично Егор , такой мощный монетный чекан, с одеялами и царьками. Эмиссия почти как у Селевкидов. Ощущается мощь великого царства.
Землянин написал(а):
Не рассматривай лишь временную шкалу, смотри ещё и территориальную.
Дело в том, что большинство монет найдено местным населением и продано - перепродано. По составам кладов информации очень мало. На таблицу Бопераччи конечно ориентируюсь, так как другого варианта пока нет. А кстати кто знает про клад Мир Заках ( если я правильно прочитал)?
Поделиться6172014-07-06 01:02:08
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Я тут Евгений, пытаюсь разобраться: у меня складывается впечатление Антимах Теос и Антимах Никефор , одно и то же лицо, просто почитаемого под разными эпитетами на разных территориях. Возможно что титул Бог был просто не приемлем на индийской территории.
Если вычеркнуть А2 то последовательность правления Антимах , Апполодот и Менандр кажется естественной, учитывая , что сыновья Евкратида правят на исключительно на Бактрийских территориях.
А с монограммами Апполодота на индийской эмиссии, так тут совсем непонятно. При таком огромном их количестве большинство эксклюзивны
Прости, но с чего следует что эпитет "Теос" был не приемлем для для Индии ?
Мне кажется, что ты просто выдумываешь то, чего не было для того, что-бы объяснить разность эпитетов у разных царей и объединить их в одного.
Так как это - ТЕОС и НИКЕФОР просто ломает твою версию.
Знаешь, так можно ещё не то довыдумывать.
И ещё, не забывай что после Антимаха Теоса, на его территориях был - Деметрий II, чистый бактрик.
А Аполлодот I - это территории не именно Бактрии.
Поделиться6182014-07-06 01:05:18
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Да не укладывается, у меня лично Егор , такой мощный монетный чекан, с одеялами и царьками. Эмиссия почти как у Селевкидов. Ощущается мощь великого царства.
Чей именно "мощный чекан" ты имеешь ввиду ?
Евген написал(а):
Дело в том, что большинство монет найдено местным населением и продано - перепродано. По составам кладов информации очень мало. На таблицу Бопераччи конечно ориентируюсь, так как другого варианта пока нет.
Я думаю, что именно по составам кладов Бопераччи и составлял свою таблицу, территориально-временную.
А то из чего ?
Поделиться6192014-07-06 01:05:57
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
В общем, где-то так и было я думаю.
Там Антимах Теос и правил.
А по каталогу он правил во всей Бактрии , Парапомисадах и Арахосии
Поделиться6202014-07-06 01:08:21
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Чей именно "мощный чекан" ты имеешь ввиду ?
Все того же Антимаха...
Поделиться6212014-07-06 01:10:32
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Я думаю, что именно по составам кладов Бопераччи и составлял свою таблицу, территориально-временную.
А то из чего ?
Вот и не знаю .А где тогда анализ составов кладов по территориям?
Поделиться6222014-07-06 01:14:46
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
А по каталогу он правил во всей Бактрии , Парапомисадах и Арахосии
Нет, не по всей + Паропамис и Арахосии части.
Евгений ( Лодочник ) примерно так и написал.
Поделиться6232014-07-06 01:17:25
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Все того же Антимаха...
Антимаха Теоса ?
Для территорий им занимаемых, и времени правления - ничего необычного.
Объёмы вполне сопоставимы с временным отрезком и территориями.
И ещё, ты же знаешь что монет Антимаха Теоса не так уж и много.
Поделиться6242014-07-06 01:22:47
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Нет, не по всей + Паропамис и Арахосии части.
Евгений ( Лодочник ) примерно так и написал.
Егор , глянь на таблице , Б не включает в царства Антимаха только Пенджаб и Гандхару.
Поделиться6252014-07-06 01:23:54
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Вот и не знаю .А где тогда анализ составов кладов по территориям?
В смысле где ? Где-то есть но, это будет довольно узкая информация.
Вон, по тому-же Мир Закаху поищи инфу. Особо и не найдёшь ничего. А она есть, с ней работали.
Я же тебе уже писал, что те источники на которых Бопераччи хотя-бы, основывал свои выводы, составлял каталоги, таблицы и прочее, они недоступны ни тебе, ни мне. Мы можем видеть лишь конечный результат этих работ в его каталогах, статьях. Но понятное дело что он, этот результат "не из пальца высосан".
Просто снова повторюсь. Ни ты, ни я не имеем доступа и к 10 % материалов с которыми работал Бопераччи. А поэтому, все наши мысли - это лишь наши мысли и не более. Думаю имея доступ к другой, более полной инфе, и мысли возможно были бы другими. Не находишь ?
Поделиться6262014-07-06 01:26:55
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Антимаха Теоса ?
Для территорий им занимаемых, и времени правления - ничего необычного.
Объёмы вполне сопоставимы с временным отрезком и территориями.
И ещё, ты же знаешь что монет Антимаха Теоса не так уж и много.
Не много , это смотря с кем сравнивать. Только тетрадрахм 8 штемпельных разновидностей. Больше только у Евтидема 1 и Евкратида 1
Поделиться6272014-07-06 01:29:22
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Егор , глянь на таблице , Б не включает в царства Антимаха только Пенджаб и Гандхару.
Аха, так-же глянь кто по этой таблице выше и ниже его, на даты правлений глянь и на территории.
И теория "лоскутного одеяла" сразу выходит на первый план. 
Поделиться6282014-07-06 01:30:48
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Не много , это смотря с кем сравнивать. Только тетрадрахм 8 штемпельных разновидностей. Больше только у Евтидема 1 и Евкратида 1
Резчиков у него было больше, и штемпелей. Вот и всё. 
Поделиться6292014-07-06 01:31:51
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Ладно, однако полвторого ночи ... Пора спать.
Поделиться6302014-07-06 01:36:02
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
В смысле где ? Где-то есть но, это будет довольно узкая информация.
Вон, по тому-же Мир Закаху поищи инфу. Особо и не найдёшь ничего. А она есть, с ней работали.Я же тебе уже писал, что те источники на которых Бопераччи хотя-бы, основывал свои выводы, составлял каталоги, таблицы и прочее, они недоступны ни тебе, ни мне. Мы можем видеть лишь конечный результат этих работ в его каталогах, статьях. Но понятное дело что он, этот результат "не из пальца высосан".
Просто снова повторюсь. Ни ты, ни я не имеем доступа и к 10 % материалов с которыми работал Бопераччи. А поэтому, все наши мысли - это лишь наши мысли и не более. Думаю имея доступ к другой, более полной инфе, и мысли возможно были бы другими. Не находишь ?
Да я и не пытаюсь что то сломать , просто размышляю на тему.Ты вот помнится , когда ветка встала , заскучал, давай говоришь , темку новую в ветку, так вот и обсуждаем, спорим и нормально. Мне видится так , тебе по другому. И свои убеждения в процессе спора менять совсем не обязательно.
Теперь по кладам : Мне вот так думается , если есть какой то аргумент , который 100% подтверждает твою теорию , то его везде предъявляют и выделяют ему почетное место . А если не все так сходится как хотелось бы, нестыковок много, каких то расхождений с предлагаемой тобой теорией, то данную информацию можно и приберечь для очень узких кругов. Видимо, не все гладко , вот и инфы по кладам ноль.
