Владимир , подскажите как переводится BASILEUONTOS - Царствующий?
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Сообщений 541 страница 570 из 1000
Поделиться5412014-07-02 15:20:09
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Поделиться5422014-07-02 15:22:16
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
да, в смысле "отчеканено при царствовании username"
Поделиться5432014-07-02 15:29:41
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
У тебя ж Бопераччи под рукой, неужели ты не убедился в этих вещах ?
Вот как раз под рукой, потому и убедился в обратном . Вот лично для меня перечисленных выше моментов вполне достаточно , чтобы считать монеты А2 индийской эмиссией А1. Вот только самая твердая загвоздка это тот же "Теос" и это явно не посмертное обожествление. 
Отредактировано Евген (2014-07-02 15:30:15)
Поделиться5442014-07-02 15:31:18
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
vlad написал(а):
да, в смысле "отчеканено при царствовании username"
Владимир , а Вы что думаете по всему вышесказанному? Где индийский чекан А1?
Поделиться5452014-07-02 15:33:38
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Вот как раз под рукой, потому и убедился в обратном . Вот лично для меня перечисленных выше моментов вполне достаточно , чтобы считать монеты А2 индийской эмиссией А1. Вот только самая твердая загвоздка это тот же "Теос" и это явно не посмертное обожествление.
Отредактировано Евген (Сегодня 15:30:15)
Да это Жень ни загвоздка, это гвоздь в крышке гроба твоей теории.
Гвоздь который идёт плюсом к различию монет в принципе.
Поделиться5462014-07-02 15:39:58
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Да это Жень ни загвоздка, это гвоздь в крышке гроба твоей теории.
Гвоздь который идёт плюсом к различию монет в принципе.
Ну я бы не стал так быстро хоронить именно эту теорию .У Апполодота просто грандиозный индийский чекан ,а у предшественника Антимаха НИ ОДНОЙ !
Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Надо порыться: менялись ли у эллинистических монархов прозвища в течение жизни. Есть ли такие примеры? Если найду , значит возможно.
Отредактировано Евген (2014-07-02 15:40:36)
Поделиться5472014-07-02 15:41:19
- Praefectus
- Сообщений: 566
- Уважение: +209
- Позитив: +256
- Последний визит:
2025-01-19 08:27:34 - Награды:
0,3
Евген написал(а):
Где индийский чекан А1?
так вот же!
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=184197
Поделиться5482014-07-02 15:45:03
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Евген написал(а):
BASILEUONTOS - Царствующий?
Это вопрос сродни с:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=246642
AΛEΞANΔPEION
То ли города Александрии, то ли монета Александра выпущенная Птолемеем...
Поделиться5492014-07-02 15:45:59
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Ну я бы не стал так быстро хоронить именно эту теорию .У Апполодота просто грандиозный индийский чекан ,а у предшественника Антимаха НИ ОДНОЙ !
Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Надо порыться: менялись ли у эллинистических монархов прозвища в течение жизни. Есть ли такие примеры? Если найду , значит возможно.Отредактировано Евген (Сегодня 15:40:36)
Так а ты глянь территории Аполлодота I и Антимаха I.
По моему, вполне понятно преобладание у Аполлодота монет в индийском стандарте.
Поделиться5502014-07-02 16:06:24
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Так а ты глянь территории Аполлодота I и Антимаха I.
По моему, вполне понятно преобладание у Аполлодота монет в индийском стандарте.
Егор посмотри на таблицу: территории Апполодота полностью соответствуют территориям А2 и совсем не соответствуют территориям А1. Так как аттического стандарта Апполодота практически нет , за исключением 10-15 тетр с одной единственной монограммой, то и сравнить аттический чекан этих правителей не возможно. Так может и не совпадают только потому что чекан одного приписан другому?
Поделиться5512014-07-02 16:10:16
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Всё, теория - рухнула.
Да я так не считаю .Теория и не была основана на этом. Скажу честно, про теоса я не знал . Невнимательность . Просто вопрос о прозвище я уже раз 5 задавал.А ларчик просто открывался 
Спасибо vladу!
Поделиться5522014-07-02 16:16:25
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Ну я бы не стал так быстро хоронить именно эту теорию .У Апполодота просто грандиозный индийский чекан ,а у предшественника Антимаха НИ ОДНОЙ !
(Сегодня 15:40:36)
Евген написал(а):
Егор посмотри на таблицу: территории Апполодота полностью соответствуют территориям А2 и совсем не соответствуют территориям А1. Так как аттического стандарта Апполодота практически нет , за исключением 10-15 тетр с одной единственной монограммой, то и сравнить аттический чекан этих правителей не возможно. Так может и не совпадают только потому что чекан одного приписан другому?
И, что тебя не устраивает ? Почему у Аполлодота I так мало монет в аттическом стандарте ?
Так ты сам и ответил на свой вопрос.
Или я чего то не догоняю ... В чём вопрос то ?
Поделиться5532014-07-02 16:17:36
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
vlad написал(а):
так вот же!
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=184197
Да про этого слоника я тоже думал , квадратный как индийские , но здесь нет ни одной буквы кхароштхи.
Поделиться5542014-07-02 16:18:11
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Да я так не считаю .Теория и не была основана на этом. Скажу честно, про теоса я не знал . Невнимательность . Просто вопрос о прозвище я уже раз 5 задавал.А ларчик просто открывался Спасибо vladу!
Вот ты знаешь, я тоже ... Теос да теос ... Стоит вроде легенда перед глазами а ... Невнимательность. Бывает.
А чем ты свою теорию отождествления Антимахов первого и второго в одного - единственного подкрепишь ?
Поделиться5552014-07-02 16:19:27
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Да про этого слоника я тоже думал , квадратный как индийские , но здесь нет ни одной буквы кхароштхи.
Они на стороне со слоном могли быть. Там убито поле, вот и ...
Поделиться5562014-07-02 16:27:43
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
И, что тебя не устраивает ? Почему у Аполлодота I так мало монет в аттическом стандарте ?
Так ты сам и ответил на свой вопрос.
Или я чего то не догоняю ... В чём вопрос то ?
Если один правитель , назовем его А, правит к примеру в Бактрии и Индии. Индия является оккупированными землями и на ее территории ведется чеканка монет индийского стандарта , дабы не нарушать сложившихся стандартов торговых отношений. Монеты отличаются по стилю и языку. Через пару тысяч лет на территории Бактрии находят клады с исключительно греческими надписями и богами и их приписывают А1. Затем находят в Индии монеты индийского стандарта и приписывают А2. Затем и определяют территории правления по найденным кладам и их составу. Следовательно если это один и тот же правитель , то территории А1 и А2 не могут пересекаться . Что мы и имеем согласно таблице.
Отредактировано Евген (2014-07-02 16:29:39)
Поделиться5572014-07-02 16:35:54
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
Вчера 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
А чем ты свою теорию отождествления Антимахов первого и второго в одного - единственного подкрепишь ?
Я все писал , Егор. Можешь пару страниц прочесть ,там все мои доводы. К сожалению , спрятанного в рукаве козырного туза у меня не припасено на последок. Но еще покумекаю.
Отредактировано Евген (2014-07-02 16:40:49)
Поделиться5582014-07-02 17:28:31
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Если один правитель , назовем его А, правит к примеру в Бактрии и Индии. Индия является оккупированными землями и на ее территории ведется чеканка монет индийского стандарта , дабы не нарушать сложившихся стандартов торговых отношений. Монеты отличаются по стилю и языку. Через пару тысяч лет на территории Бактрии находят клады с исключительно греческими надписями и богами и их приписывают А1. Затем находят в Индии монеты индийского стандарта и приписывают А2. Затем и определяют территории правления по найденным кладам и их составу. Следовательно если это один и тот же правитель , то территории А1 и А2 не могут пересекаться . Что мы и имеем согласно таблице.
Отредактировано Евген (Сегодня 16:29:39)
Это всё Жень, лишь теория. Мысли так сказать, бездоказательные.
И мысли эти, легко ломаются одними лишь эпитетами царей.
Так как если на монетах Антимах I именуют себя - Теосом, а Антимах II - Никефором.
И в то, что он тут - Теос, а там - Никефор, слабо верится.
И доводы что мол там, в Индии он себя Некефором именовал что-бы показать местному населению свою значимость, малоубедительны.
Так-же как и малоубедительны зацепки за якобы "каусию" на голове у Антимаха II. И всё прочее ...
То, что было два Антимаха, первый и второй, тоже теория но, она мне кажется более жизнеспособной. Хотя бы по разности нумизматического материала.
Поделиться5592014-07-02 17:57:04
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Сколько я уже всего пропустил! 
читать пока некогда, работа... Скажите, если вкратце - что в итоге с Д3? Был-небыл? 
Поделиться5602014-07-02 18:07:25
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
Сколько я уже всего пропустил! читать пока некогда, работа... Скажите, если вкратце - что в итоге с Д3? Был-небыл?
Д III уже в прошлом Саш. Теперь Женя пытается доказать что и Антимаха II тоже не было ...
Но, пока безрезультатно.
А Деметрий III, это, вопрос веры. Кто-то верит, кто-то нет.
Доводы Жени в пользу того что его не было, вполне логичны и, всё может быть так и есть. А может, и нет ...
Я сомневаюсь, колеблюсь ... Уже колеблюсь насчёт Д III. 
Поделиться5612014-07-02 18:09:32
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Понятно! С Антимахом 2, да, мутно. согласен...
есть у меня его драхма индиская с всадником, имхо, между а1 и а2 - пропасть в столетие. Имхо, конечно
Поделиться5622014-07-02 22:36:55
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
Понятно! С Антимахом 2, да, мутно. согласен...
есть у меня его драхма индиская с всадником, имхо, между а1 и а2 - пропасть в столетие. Имхо, конечно
Почему в столетие ?
Если по версии 1991 года, их разделяет с десяток лет, то по версии 1999 года Бопераччи ставит их обоих уже на абсолютно одинаковый временной отрезок.
По первой версии это А I ( 185-170 годы ) а А II ( 160-155 годы ) то по второй его же версии они оба правят с 174 по 165 годы до н.э..
И кстати, вот это, странно ...
Предвижу что Евгений ухватиться за эту, вторую трактовку годов Бопераччи.
Поделиться5632014-07-03 16:46:51
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Почему в столетие ?
стилистически я имел ввиду. На серебре А2 есть уже что-то упрощенное, как на индо-скифах, том же Азесе 1 и 2
Поделиться5642014-07-03 16:53:33
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
стилистически я имел ввиду. На серебре А2 есть уже что-то упрощенное, как на индо-скифах, том же Азесе 1 и 2
Так и я к тому, что стилистически они различны.
Поделиться5652014-07-03 16:54:24
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Так и я к тому, что стилистически они различны.
ну а в первоисточниках про А2 что пишутЬ? 
Поделиться5662014-07-03 16:57:42
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Alexander написал(а):
ну а в первоисточниках про А2 что пишутЬ?
Да в первоисточниках, о большей половине греко-македонских царей тех земель вообще ничего не пишут.
Если лишь на первоисточники опираться, то царей будет то с пяток, не более ...
Поделиться5672014-07-03 16:59:04
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
перед Антимахом Теосом два правителя с сравнительно небольшим аттическим чеканом и совсем скудным индийским - Агафокл и Панталеон.
Разве Панталеон и Агафокл правили ранее Антимаха Теоса?
Мне казалось, что первый Антимах правил на землях южнее и
западнее собственно Бактрии (имеется в виду - в границах
периода Диодотов), отложился при Панталеоне, и период его
правления по большей части совпал с правлением Агафокла.
Поделиться5682014-07-03 16:59:33
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Землянин написал(а):
Да в первоисточниках, о большей половине греко-македонских царей тех земель вообще ничего не пишут.
Если лишь на первоисточники опираться, то царей будет то с пяток, не более ...
понятно. ну с серебром, тем более не редким, много проще дать датировку - это ж не медь, которая, пардон, под ногами терялась 
наверняка в кладах была сопутка
Поделиться5692014-07-03 17:06:56
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Сегодня 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Разве Панталеон и Агафокл правили ранее Антимаха Теоса?
Мне казалось, что первый Антимах правил на землях южнее и
западнее собственно Бактрии (имеется в виду - в границах
периода Диодотов), отложился при Панталеоне, и период его
правления по большей части совпал с правлением Агафокла.
Да, ранее.
Агафокл и Панталеон, это примерно 190 - 180 годы до н.э..
Агафокл это в основном Паропамисады, частично Бактрия я думаю и после смерти Панталеона его территории - Арахосия, части Гандхары и Пенджаба возможно.
Антимах Теос же это примерно 185 - 170 годы до н.э. ( по верс. 91 года ), и территории Бактрии и части Паропамисад и Арахосии.
Возможно они сталкивались с Агафоклом и Панталеоном за некоторые территории. А возможно и нет, просто на данных территория было "лоскутное одеяло", на котором одновременно правили те и другие.
Поделиться5702014-07-03 17:16:29
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Сегодня 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Alexander написал(а):
На серебре А2 есть уже что-то упрощенное, как на индо-скифах, том же Азесе 1 и 2
Индийское серебро первого Аполлодота такого же плана.
Они оба на двуязычных монетах обходились без портретов,
поэтому может внешне так и кажется. А вот почему до
Менандра на монетах индийского стандарта не было портретов
- вопрос. Вероятно это связано с какими-то местными убеждениями
религиозного характера. У них ведь даже изображений Будды не
было, греки им "нарисовали" его с Аполлона.
Кстати, в связи с этим идентификация Д3 как Д1 тоже кажется
натянутой. Если Деметрий Первый умер до Евтидема Второго,
соответственно и до Агафокла с Антимахом Теосом, то его портретный
медяк как-то не вписывается в общий стиль бактрийской меди первой
трети второго века.
