Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
Егор, взял статью из инета .Авторство неизвестоно возможно и Мак-Дауэлла.
Отвечаю с опозданием . На работе все заблокировали : читать могу, а ответить нетОтредактировано Евген (Сегодня 07:26:48)
Да, это его статья. 
Насчёт упомянутых монет с Гяур-кала ... ???
Да сложно - это сказать был ли он наследником или нет . И про соправителей тоже: судя по упомянутому Вами пергаменту соправителем Антимаха ,был Антимах 2 .
Это лишь версия. Которых много.
Причём версия, довольно шаткая.
Насчёт упомянутых монет с Гяур-кала ... ???
Егор , медь с бронзой - не мое 
Но вот как появится у меня каталог Бопераччи, тогда скажу 
Отредактировано Евген (2014-05-22 08:50:00)
Егор , медь с бронзой не мое
А зря Жень. Красивой меди много.
А зря Жень. Красивой меди много.
Да я бы рад, но климат у нас сильно влажный- зеленкой покрываются часто 
Отредактировано Евген (2014-05-22 08:52:57)
Что за фильм то Саш ?
Я вроде не смотрел ...
Могу ссылку прям на торрент дать. Гигов пять нормально если? 
там 4 серии, и все достойные
Могу ссылку прям на торрент дать. Гигов пять нормально если? там 4 серии, и все достойные
Можно было бы . А разве сейчас еще напугаешь кого Гигабайтами этими 
Да я бы рад, но климат у нас сильно влажный- зеленкой покрываются часто
Отредактировано Евген (Сегодня 08:52:57)
Консервирую, селикагелем обкладывай, следи за влажностью.
Главное, монеты брать в этом случае качественные.
Могу ссылку прям на торрент дать. Гигов пять нормально если? там 4 серии, и все достойные
Давай, скинь мне в личку. Или прям тут размести.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4437344
Там кстати 6 серий, не 4. Забыл я об этом сказать....
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4437344
Там кстати 6 серий, не 4. Забыл я об этом сказать....
Отлично. Спасибо.
Не удивляйся, что рассказ о Бактрии там начнется с Фессалийского Иолка . Я вначале думал, шо за ересь, а потом все пошло путем ...
Не удивляйся, что рассказ о Бактрии там начнется с Фессалийского Иолка . Я вначале думал, шо за ересь, а потом все пошло путем ...
Я уже давно ничему не удивляюсь. 
Я уже давно ничему не удивляюсь.
Да ушшш, жисть нынче такая 
Да сложно это - сказать был ли он наследником или нет.
Почему сложно? Достаточно упомянуть имя того, кому Антимах наследовал.
судя по упомянутому Вами пергаменту соправителем Антимаха ,был Антимах 2 .
И еще Евмен. Как то не похоже на Бопераччи, собрал чего-то всех в кучу.
тут как я понимаю речь идет именно о Диодоте 2 и его потомстве, который разгневал эллинистическую знать союзом с Парфией.
Обычно вырезают вообще всех возможных потенциальных
конкурентов на власть во избежание дальнейших проблем.
И если у старшего Диодота были братья, другие сыновья, помимо
младшего Диодота - вряд ли они надолго пережили последнего,
поэтому можно говорить именно о роде Диодота Старшего.
И еще Евмен. Как то не похоже на Бопераччи, собрал чего-то всех в кучу.
Вот именно, в кучу. Слабо я верю в эту его версию.
Обычно вырезают вообще всех возможных потенциальных
конкурентов на власть во избежание дальнейших проблем.И если у старшего Диодота были братья, другие сыновья, помимо
младшего Диодота - вряд ли они надолго пережили последнего,
поэтому можно говорить именно о роде Диодота Старшего.
Всё верно. Были убиты ВСЕ Диодотиды.
Почему сложно? Достаточно упомянуть имя того, кому Антимах наследовал.
Проблема в том, что имени этого нет, только предположения
Обычно вырезают вообще всех возможных потенциальных
конкурентов на власть во избежание дальнейших проблем.
Даже не сомневаюсь , что так и было . Только это не мешает почитать Диодота отца как основателя государства.
Проблема в том, что имени этого нет, только предположения
Но известны имена тех, кто правил накануне (= примерно в это же время).
Вариантов совсем немного и методом исключения наверное можно
докопаться до истины...
это не мешает почитать Диодота отца как основателя государства.
в большей степени тем правителям, которые никак не связаны
родственными узами с династией, основатель которой истребил
предыдущий царский род.
в большей степени тем правителям, которые никак не связаны
родственными узами с династией, основатель которой истребил
предыдущий царский род.
Хотя могло быть и так , что убит был только парфянский угодник Диодот 2 , а все его потомство попоперхивалось во время трапезы:insane:
А у Полибия вообще идет речь о истреблении потомства НЕСКОЛЬКИХизменников.
"Не он первый, продолжал Эвфидем, восстал на царя; напротив, он достиг владычества над Бактрианою тем, что истребил потомство нескольких других изменников." Полибий книга XI
Почему то по общепринятой версии, Агафокл -является Евтидемидом и его комеморативные выпуски , являются подтверждением его родственных связей.
Причем на коммеморативах кроме Евтидемидов есть и АМ и ОБА Диодота, Антиох 3 . Но он при этом Евтидемид. А Антимах с подобной , но более скромной серией - нет. Парадокс
Отредактировано Евген (2014-05-23 07:04:23)
Если же все его монограммы просто зафиксировать,
создастся обманчивое впечатление, что Антимах чистый бактриец, а судя
по всему он на короткое время вероятно просто оттяпал часть
территории Бактрии у кого-то из своих современников...
Тут тезка , я с Вами не соглашусь . Разве можно выпустить за короткое время такое количество разновидностей штемпелей, да и вообще монет столь высокого качества
Если косвенно судить о сроке правления по количеству нумизматического материала , то Антимах,скорее один из наиболее длительно правивших бактрийских царей и стоит в одном ряду с Деметрием и Евкратидом. Очередное ИМХО конечно.
Отредактировано Евген (2014-05-23 07:16:06)
Антимах Теос, правил лет 10 - 15 примерно. Территория довольно обширная: Бактрия, Паропамисады, Арахосия ...
В общем было время, и возможности, монет красивых много начеканить.
Тут тезка , я с Вами не соглашусь . Разве можно выпустить за короткое время такое количество разновидностей штемпелей, да и вообще монет столь высокого качества
Если косвенно судить о сроке правления по количеству нумизматического материала , то Антимах,скорее один из наиболее длительно правивших бактрийских царей и стоит в одном ряду с Деметрием и Евкратидом.
Так я разве против? Я написал, что у него был контроль практически
над всей Бактрией (?) очень непродолжительное время. А вообще
он правил минимум десяток-полтора лет, но, вероятно, контролировал
территории южнее исторической Бактрии. На подавляющем большинстве
его великолепных по исполнению тетрадрахм стоят обычно эти:
монограммы.
Первую из них соотносят обычно с Северной Индией, да и вторая не
очень "бактрийская", если сравнивать с монетами ранних бактрийских
правителей по второго Евтидема включительно.
Почему то по общепринятой версии, Агафокл -является Евтидемидом и его комеморативные выпуски , являются подтверждением его родственных связей.
Причем на коммеморативах кроме Евтидемидов есть и АМ и ОБА Диодота, Антиох 3 . Но он при этом Евтидемид. А Антимах с подобной , но более скромной серией - нет. Парадокс
А что такое общепринятая версия?
Кто из исследователей определенно настаивает, что Агафокл - Евтидемид?
Какие доводы приводятся в пользу его несомненного родства с предыдущей
династией?
----------------------------------------
Коммеморативные выпуски Агафокла легитимизируют, имхо, Панталеона, ставя
его в глазах подданных Агафокла в один ряд с Македонским, , Антиохом, Диодотами,
Евтидемом Старшим и Деметрием. Автоматически и самого Агафокла, как преемника
Панталеона. Ни тот ни другой ни разу не похожи не на одного из представителей
династии Евтидемидов - ни на основателя, ни на Деметрия, ни на младшего Евтидема.
А вот между тремя последними есть несомненное сходство, так же как и между
Эвкратидом и его сыновьями.
Вот тут под рукой оказался такой вариант :
Евтидемиды :
Евтидем I 235 до н. э. — 200 до н. э.
Деметрий I 200 до н. э. — 185 до н. э.
Евтидем II 200 до н. э. — 190 до н. э.
Панталеонт 185 до н. э. — 175 до н. э.
Агатокл (Агафокл) 180 до н. э. — 165 до н. э.
Зоил I ? — 125 до н. э.
Поликсен ? — 130 до н. э.
Лисий 120 до н. э. — 115 до н. э.
Теофил ? — 85 до н. э.
А это мнение А.А. Попова
Конечно, Агафокл Справедливый не чеканил коммеморативных монет в честь "Узурпатора", как справедливо назвал Евкратида I О. Бопераччи.7 Скорее, наоборот, коммеморативные эмиссии Агафокла стали способом идеологической борьбы с узурпаторами в Бактрии, принадлежавшей некогда божественным Евтидемидам. Преемник власти Евтидема Бога и, соответственно, Александра Великого царь Агафокл Справедливый связал свое происхождение своей власти, по-видимому, с прямым преемником Деметрия Непобедимого Панталеоном Сотером (Спасителем).
Преемник власти Евтидема Бога и, соответственно, Александра Великого царь Агафокл Справедливый связал свое происхождение своей власти, по-видимому, с прямым преемником Деметрия Непобедимого Панталеоном Сотером (Спасителем).
Все верно, кроме одного. Прямой преемник Деметрия - Евтидем Младший. А вот
как Панталеон сразу после Евтидема оказался у власти - это вопрос. Младший
Евтидем, однако, не дожил даже до тридцати, судя по его монетным изображениям,
да и проправил недолго. Панталеон никак не похож ни на его брата, ни на его дядю
по отцу. А если он свояк его деверя, то по этой логике вообще всех последующих
правителей можно назначить Евтидемидами, а заодно и Эвкратидидами - на всякий
случай.
Скорее, наоборот, коммеморативные эмиссии Агафокла стали способом идеологической борьбы с узурпаторами в Бактрии
Может быть. Только непонятно, как пришел к власти предшественник самого
Агафокла - Панталеон.
Вот тут под рукой оказался такой вариант :
Евтидемиды :
Евтидем I 235 до н. э. — 200 до н. э.
Деметрий I 200 до н. э. — 185 до н. э.
Евтидем II 200 до н. э. — 190 до н. э.
Панталеонт 185 до н. э. — 175 до н. э.
Агатокл (Агафокл) 180 до н. э. — 165 до н. э.
Зоил I ? — 125 до н. э.
Поликсен ? — 130 до н. э.
Лисий 120 до н. э. — 115 до н. э.
Теофил ? — 85 до н. э.А это мнение А.А. Попова
Конечно, Агафокл Справедливый не чеканил коммеморативных монет в честь "Узурпатора", как справедливо назвал Евкратида I О. Бопераччи.7 Скорее, наоборот, коммеморативные эмиссии Агафокла стали способом идеологической борьбы с узурпаторами в Бактрии, принадлежавшей некогда божественным Евтидемидам. Преемник власти Евтидема Бога и, соответственно, Александра Великого царь Агафокл Справедливый связал свое происхождение своей власти, по-видимому, с прямым преемником Деметрия Непобедимого Панталеоном Сотером (Спасителем).
Чей это вариант Жень ? И почему именно в таком порядке Евтидемиды в нём ( Индо-Греки особенно ) ?
А статью Попова по комеморативам я вроде тут выше размещал ?
Эти трое: Евтидем II, Агафокл, Панталеон, начинают править примерно в одно время ( по Б. 91 года ).
Точка отсчёта - 190й год. Территории разные.
Дольше всех троих правит Агафокл, постепенно прибирая к рукам земли Евтидема II и Панталеона.
Возможно последние двое сами отошли в "мир иной", а возможно они меж собой колбасились Но не все трое, а скорее Агафокл с Панталеоном в паре против Эвтидема II ( ?? ).
А позже чуть я думаю, Агафокл ещё и с Антимахом Теосом сталкивался.
Чей это вариант Жень ? И почему именно в таком порядке Евтидемиды в нём ( Индо-Греки особенно ) ?
А статью Попова по комеморативам я вроде тут выше размещал ?
Чей вариант не знаю . Из википедии взял. А еще в инете есть вариант некоего Рустама Мирзаева с указанием , территорий правления.
Тоже как видите отличается от О.Бопераччи
Бактрия, Согдиана, Фергана, Арахосия.
1. Диодот I и Диодот II ---------- 250 – 230 годы до н.э..
2. Евтидем I -------- 230 – 200 годы до н.э..
3. Евтидем II -------- 190 - 185 годы до н.э..
Паропамисады и Арахосия.
3. Деметрий I ------- 200 – 190 годы до н.э..
4. Агафокл ----------- 190 – 180 годы до н.э..
5. Панталеон ---------- 190 – 185 годы до н.э..
6. Антимах I Теос ----- 185 – 170 годы до н.э..
Паропамисады, Арахосия, Гандхара и Западный Пенджаб.
7. Аполлодот I --------- 180 – 160 годы до н.э..
8. Антимах II Никефор – 160 – 155 годы до н.э..
Паропамисады и Арахосия.
9. Деметрий II ------------- 175 – 170 годы до н.э..
Паропамисады, Арахосия, Гандхара и Зап. Пенджаб, Согдиана.
10. Эвкратид I -------------- 170 – 145 годы до н.э..
11. Эвкратид II ------------- 145 – 140 годы до н.э..
12. Платон ------------------- 145 – 140 годы до н.э..
13. Гелиокл I ----------------- 145 – 130 годы до н.э..
Паропамисады, Арахосия, Гандхара, Западный и Восточный Пенджаб.
14. Менандр I Сотер -------- 155 – 130 годы до н.э..
Паропамисады, Арахосия, Гандхара и Зап. Пенджаб.
15. Агафоклея, жена Менандра и регентша при малолетнем сыне, Стратоне I – 130 – 125 годы до н.э..
16. Зоил I ---------------------- 130 – 120 годы до н.э..
17. Стратон I , самостоятельное правление ------ 125 – 110 годы до н.э..
18. Лисий ( Лизиас) ------------ 120 – 110 годы до н.э..
19. Анталкид -------------------- 115 - 95 годы до н.э..
20. Гелиокл II ------------------- 110 – 100 годы до н.э..
21. Поликсен -------------------- 100 - ….. годы до н.э..
22. Деметрий III Аникет ------ 100 - …. годы до н.э..
23. Филоксен -------------------- 100 – 95 годы до н.э..
24. Диомед ----------------------- 95 – 90 годы до н.э..
25. Аминта ---------------------- 95 – 90 годы до н.э..
26. Эпандр ---------------------- 95 – 90 годы до н.э..
27. Теофил ----------------------- 90 - … годы до н.э..
28. Пеколай ---------------------- 90 - … годы до н.э..
29. Фразон ----------------------- 90 - … годы до н.э..
30. Никей ------------------------- 90 – 85 годы до н.э..
31. Менандр II Дюкей --------- 90 – 85 годы до н.э..
32. Артемидор ( сын Индо-Скифского царя Мауэса ) ------------------ 85 - … годы до н.э..
33. Архебий --------------------- 90 – 80 годы до н.э..
34. Гермей и Каллиопа -------- 90 – 70 годы до н.э..
35. Гермей ------------------------ 90 – 70 годы до н.э..
Гандхара, Западный и Восточный Пенджаб.
35. Телеф ------------------------- 75 -70 годы до н.э..
36. Аполлодот II ----------------- 80 – 65 годы до н.э..
Западный и Восточный Пенджаб.
37. Гиппострат ------------------ 65 – 55 годы до н.э..
38. Дионисий ------------------- 65 – 55 годы до н.э..
Восточный Пенджаб.
39. Зоил II ----------------------- 55 – 35 годы до н.э..
40. Аполлофан ----------------- 35 – 25 годы до н.э..
41. Стратон II и сын (?) Стратон III --- 25 - … до н.э..
Всё таки, предпочитаю более придерживаться схем Бопераччи.
И уж тем более не тем, что предлагает Википедия.
Причём по той схеме, где к Евтидемидам причисляют ( неясно почему ?? ) таких Индо-Греков как:
Зоил I ? — 125 до н. э.
Поликсен ? — 130 до н. э.
Лисий 120 до н. э. — 115 до н. э.
Теофил ? — 85 до н. э.
Вообще мне кажется надуманным.
И где тогда в этой схеме Менандр I ? Уж он то наверняка был Евтидемидом, если не по крови то их человеком точно.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. I часть.
