Scipio написал(а):
Банальный Евкратид 2 в чем прикол то?
Игорь . привет ! Прикол в том что данный Е2 вовсе не банальный . а уж очень похож на данный тип портретов
Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.
Сообщений 271 страница 300 из 942
Поделиться2712015-02-18 14:12:23
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Поделиться2722015-02-18 14:29:18
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
Евген написал(а):
Игорь . привет ! Прикол в том что данный Е2 вовсе не банальный . а уж очень похож на данный тип портретов
Евгений, привет!
Разъясни пожалуйста, может я не въехал в тему... на этих трех фотках какие правители изображены, кроме верхнего с ним понятно E2?
Поделиться2732015-02-18 15:39:08
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Scipio написал(а):
Евгений, привет!
Разъясни пожалуйста, может я не въехал в тему... на этих трех фотках какие правители изображены, кроме верхнего с ним понятно E2?
Только ты его сразу проси фото этих-же монет аверс/реверс предъявить. 
А то он сейчас Деметриями вторыми начнёт "бросаться".
Поделиться2742015-02-18 16:02:36
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
Землянин написал(а):
Только ты его сразу проси фото этих-же монет аверс/реверс предъявить.
да, чисто по морде определять не готов..., реверсы нужны )
Поделиться2752015-02-18 18:34:18
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Евген написал(а):
еще раз хотел вернуться к вопросу : кто на кого похож ? На кого по твоему похож этот Д2?
Я вот тута (№ 14) как-то заметил, что:
Лодочник написал(а):
Деметрий II – судя по отсутствию на его монетах классических монограмм времен
Евтидема I -Эвкратида I, скорее современник наследников последнего. Судя по стилю
портрета, возможно даже сын Эвкратида II, есть у них что-то общее в фэйсе…
... либо единокровный брат Эвкратида II.
Их портреты действительно очень и очень похожи.
Поделиться2762015-02-18 18:39:38
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Scipio написал(а):
на этих трех фотках какие правители изображены
На втором фото - Деметрий II.
Поделиться2772015-02-18 18:47:00
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Общее в изображении лиц есть.
Схожесть да, имеется.
И что ?
Поделиться2782015-02-18 18:54:31
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Общее в изображении лиц есть.
Схожесть да, имеется.
И что ?
Получается Деметрий II - потомок Эвкратида I. 
Поделиться2792015-02-18 18:54:58
- Tribunus
- Сообщений: 1834
- Уважение: +181
- Позитив: +52
- Последний визит:
Вчера 23:10:20 - Награды:
0,78,1
Землянин написал(а):
Схожесть да, имеется.
как там по времени, кто когда правил Демтрий 2 или Евкратид 2. Может штемпель позаимствован один у другого после смены правителя?
Поделиться2802015-02-18 19:16:02
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Получается Деметрий II - потомок Эвкратида I.
Или, возможен и прочий вариант.
Как допустим, схожесть работы резчиков. Или ещё что-то ...
Да и судить лишь по этому портрету.
Вот тут допустим он не так уж и похож:
Хотя конечно, схожесть есть. Но это скорее схожесть типа монет, работы резчиков.
Или просто ошибка в хронологии размещения тех или иных царей. Что тоже возможно.
Поделиться2812015-02-18 22:18:55
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Вот тут допустим он не так уж и похож
Монета подсвечена нестандартно - откуда-то снизу. 
Поделиться2822015-02-18 22:32:26
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Монета подсвечена нестандартно - откуда-то снизу.
И ? Портретик то виден.
Я думаю, это не фото а скан. Вот и ...
Поделиться2832015-02-20 15:35:15
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
И ? Портретик то виден.
Если абстрагироваться от пухлых щёк из-за нижней
подстветки, то все равно - больше этот Деметрий
напоминает по фейсу последнего Эвкратида, имхо.
Землянин написал(а):
Или, возможен и прочий вариант.
Классических бактриков не так и много.
Какие еще приемлимые варианты - помимо второго
Эвкратида?
Поделиться2842015-02-20 16:08:48
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Если абстрагироваться от пухлых щёк из-за нижней
подстветки, то все равно - больше этот Деметрий
напоминает по фейсу последнего Эвкратида, имхо.
Это "если" абстрагироваться от щёк ... Так-же можно сказать, "если не зацикливаться на некоторой схожести портретов".
Лодочник написал(а):
Классических бактриков не так и много.
Какие еще приемлимые варианты - помимо второго
Эвкратида?
Вариант что они с Эвкратидом II родственники, тоже очень мало приемлем.
За него лишь схожесть портретов на некоторых монетах и не более. А это, весьма шаткие доказательства в пользу версии.
Поделиться2852015-02-20 16:18:05
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
За него лишь схожесть портретов на некоторых монетах и не более.
На большинстве монет, которые ассоциируют
со вторым Деметрием.
----------------------------
Чтобы развеять сомнения нужна другая версия.
С аргументами в пользу последней. Но её пока нет.
Поделиться2862015-02-20 16:25:27
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
На большинстве монет, которые ассоциируют
со вторым Деметрием.
Да, со вторым. А что, есть другие версии ?
Лодочник написал(а):
----------------------------
Чтобы развеять сомнения нужна другая версия.
С аргументами в пользу последней. Но её пока нет.
Сомнения в чём ?
В том, что на монетах с именем "Деметрий" именно Деметрий ?
Поделиться2872015-02-20 17:00:09
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
В том, что на монетах с именем "Деметрий" именно Деметрий ?
Мне неизвестна версия Евгения.
Я лишь предполагаю, что Деметрий II - это потомок Эвкратида I,
брат или сын Эвкратида II. И моя версия - вразрез с точкой
зрения О. Бопераччи, который датирует время правления
Деметрия иначе:
Поделиться2882015-02-20 17:17:09
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Мне неизвестна версия Евгения.
У Евгения много версий.
Лодочник написал(а):
Я лишь предполагаю, что Деметрий II - это потомок Эвкратида I,
брат или сын Эвкратида II. И моя версия - вразрез с точкой
зрения О. Бопераччи, который датирует время правления
Деметрия иначе:
Данное предположение основывается лишь на некой схожести портретов на некоторых монетах Э II и Д II ?
Поделиться2892015-02-20 18:12:32
- Администратор
- Сообщений: 6165
- Уважение: +964
- Позитив: +3311
- Последний визит:
Вчера 14:22:32 - Награды:
0,78,2
Землянин написал(а):
Данное предположение основывается лишь на некой схожести портретов на некоторых монетах Э II и Д II ?
Ну да. 
Я бы даже заметил - на большинстве серебряных
монет Эвкратид II и Деметрий II весьма и весьма похожи.
А вот в пользу того, что Деметрий II предшественник и соперник
Эвкратида I на бактрийском троне - только информация Юстина,
со слов которого Эвкратид "...с тремя сотнями воинов победил
шестьдесят тысяч врагов..." - и так далее по тексту.
Юстин (XLI, 6).
Таки сомнительно, имхо.
Хотя я и стараюсь с уважением относиться к нарративным
источникам, но тут особый случай.
Поделиться2902015-02-20 22:57:49
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):
Ну да.
Я бы даже заметил - на большинстве серебряных
монет Эвкратид II и Деметрий II весьма и весьма похожи.А вот в пользу того, что Деметрий II предшественник и соперник
Эвкратида I на бактрийском троне - только информация Юстина,
со слов которого Эвкратид "...с тремя сотнями воинов победил
шестьдесят тысяч врагов..." - и так далее по тексту.
Юстин (XLI, 6).Таки сомнительно, имхо.
Хотя я и стараюсь с уважением относиться к нарративным
источникам, но тут особый случай.
Но, точно так-же весьма сомнительно, выдвигать версию о том что Д2 был сыном Э1 или Э2 основываясь лишь на, опять таки, сомнительной схожести портретов.
Бопераччи почему то помещает Д2 на довольно обширной территории. Равной территории Д1.
А вот сыновей Э1, среди которых и Э2, на довольно маленьком клочке. Думаю на это у него были основания. Нам не все известные.
И это как-то несколько комкает версию родства между семейством Эвкратидидов и Д2.
Ну а схожесть портретов, она так-же может не схожестью именно людей на монетах изображённых, а просто делом рук одной группы мастеров. Хотя конечно, это шаткое утверждение очень.
Поделиться2912015-02-21 00:25:02
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Лодочник написал(а):
Мне неизвестна версия Евгения.
У меня времени , к сожалению,в обрез , не могу часто выходить , но версия в родстве Е2 и Д2. Мне тоже кажется что это братья . Очень уж схожи их мордахи.Е2 только на первой монете остальные с Деметрием. Но то что Д2 был именно тем Царем индов , упомянутым Юстином , я лично не верю.
Поделиться2922015-02-21 01:32:09
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
.... Е2 только на первой монете остальные с Деметрием.
Жень, ты про три фото в твоём посте выше за №271 ? А разве все эти три монеты не Деметрия II ?
Поделиться2932015-02-21 07:52:07
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Жень, ты про три фото в твоём посте выше за №271 ? А разве все эти три монеты не Деметрия II ?
На 271 все три монеты Д2
Поделиться2942015-02-21 10:16:18
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
На 271 все три монеты Д2
Вот и я о том-же. Но, перечитай эту страничку сначала. И ты увидишь, так сказать, небольшое возможно неосознанное умалчивание этого. В следствии чего начинается рассуждение об "схожести портретов разных царей". Хотя я там выше попросил эти же фото предъявить с аверсами.
Н-да-с ...
Поделиться2952015-02-21 11:49:14
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Вот и я о том-же. Но, перечитай эту страничку сначала. И ты увидишь, так сказать, небольшое возможно неосознанное умалчивание этого. В следствии чего начинается рассуждение об "схожести портретов разных царей". Хотя я там выше попросил эти же фото предъявить с аверсами.
Н-да-с ...
Егор . я тут ни чего не умалчивал. В самом начале - да, но после высказывания Владимира - все прямым текстом.
А по схожести Вот :
Во избежание путаницы на первом Д2 , на втором Е2. Прямо как братья....
Поделиться2962015-02-21 11:52:24
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Или же мастер набивший руку на штемпелях одного правителя не успел перестоится на другого. Для меня лично стериотипным является данный штемпель Е2, где он очень похож на Е Великого
Поделиться2972015-02-21 11:54:48
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
А есть и еще один вариант : может Афтор данного штемпеля еще живет и здравствует
Отредактировано Евген (2015-02-21 12:02:46)
Поделиться2982015-02-21 12:02:59
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Егор . я тут ни чего не умалчивал. В самом начале - да, но после высказывания Владимира - все прямым текстом.
Да нет Жень, не всё так просто.
Я же не зря написал, внимательно перечитай эту страничку, от своего поста №271.
А тут явно никто не говорит что на трёх фото из этого поста все три монеты принадлежат Деметрию II, а скорее наоборот.
Игорь спрашивает, чьи это монеты. Ты молчишь, а Женя ( Лодочник ) пишет что вторая Деметрия. Остальные ... по умолчанию относят к Эвкратиду.
Вот на это я и указал. А пока не указал ...
Евген написал(а):
А по схожести Вот :
Во избежание путаницы на первом Д2 , на втором Е2. Прямо как братья....
Насчёт схожести, всё очень спорно.
Можно подобрать монеты со схожими портретами, а можно.
Смотри.
Деметрий II:
Эвкратид II:
Да, я уже упоминал и даже не в этой теме что портреты схожи. Но это не доказывает ничего особенного.
Это может быть как родственная схожесть, так и схожесть работы мастеров/резчиков. Взяли за основу монеты прошлого царя, которые возможно эта-же команда когда-то делала, и по ним как по кальке исполнили монеты другого.
Не важное доказательство. Хотя схожесть заслуживает внимания. Не спорю.
Поделиться2992015-02-21 12:05:27
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9904
- Уважение: +1920
- Позитив: +1564
- Последний визит:
Вчера 15:47:40 - Награды:
13,14,15,0,78
Евген написал(а):
Или же мастер набивший руку на штемпелях одного правителя не успел перестоится на другого. Для меня лично стериотипным является данный штемпель Е2, где он очень похож на Е Великого
Монеты Эвкратида Великого, на мой взгляд, гораздо более хороши по исполнению чем монеты его сына - Эвкратида II.
Хотя и там есть уродцы.
Поделиться3002015-02-21 12:05:36
- Praefectus
- Сообщений: 911
- Уважение: +224
- Позитив: +333
- Последний визит:
2025-01-21 05:44:08 - Награды:
10,2,3,0
Землянин написал(а):
Ты молчишь, а Женя ( Лодочник ) пишет что вторая Деметрия
Да я с работы просто не вылазил . Ни какого злого умысла 
