Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Черняховский солярный амулет из сирийской тетры Деция

Черняховский солярный амулет из сирийской тетры Деция

Страница: 1

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83

На днях попала ко мне весьма любопытная вещица. Это сирийская тетра Траяна Деция, переделанная черняхами в амулет (судя по всему - солярный ?).
К нумизматике это уже, в общем-то, не относится, поэтому решил показать его в археологической ветке.
Артефакт сей был найден на одном из черняховских поселений неподалёку от Винницы.
Впечатляет география вопроса - где находится Антиохия и где - Винница... И попала ж она как-то в наши края...
На моей памяти только один подобный артефакт мне встречался - аналогичный черняховский амулет, сделанный из сестерция Луциллы; но только на нём круговые метки были не просверлены, а насверлены, не насквозь...

http://sa.uploads.ru/S1djf.jpghttp://sa.uploads.ru/1798p.jpg

+1

2

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2958
  • Уважение: +1149
  • Позитив: +1353
  • Возраст: 43 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Вчера 18:07:06
  • Награды:
    28,17,15,0,78

Интересная вещь, ни разу такого не видел, хотя черняховских штучек довольно много встречал...

0

3

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):

но только на нём круговые метки были не просверлены, а насверлены, не насквозь...

при помощи чего сверлили сей артефакт?

0

4

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6169
  • Уважение: +966
  • Позитив: +3315
  • Последний визит:
    Вчера 15:24:26
  • Награды:
    0,78,2
Alex написал(а):

при помощи чего сверлили сей артефакт?

Тоже задался таким вопросом - ни разу на ебеевсих
развалах не встречал античного сверла.

Хотя, конечно, мог и прозевать сей инструмент.

0

5

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Alex написал(а):

при помощи чего сверлили сей артефакт?

А ХЗ. Это вопрос к спецам по античным технологиям работы с металлом. Но отверстия именно просверлены, а не пробиты. 100%. Пикантности вопросу добавляет, что это вроде как варвары...
Но я могу усугубить постановку этого вопроса. У меня в закромах имеется еще один артефакт - хиосский триассарий (кстати, очень редкий, ранний). В центре его - отверстие диаметром 7-8 мм, с абсолютно ровными краями. Тоже явно не пробитое, а либо высверленное, либо очень аккуратно "вырубленное" инструментом вроде трубки (края внутри абсолютно гладкие, без зазубрин и переходов). Этот артефакт был найден в горном Крыму.
http://sa.uploads.ru/d3rug.jpghttp://sa.uploads.ru/NSkim.jpg

0

6

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6169
  • Уважение: +966
  • Позитив: +3315
  • Последний визит:
    Вчера 15:24:26
  • Награды:
    0,78,2
sagit написал(а):

либо высверленное, либо очень аккуратно "вырубленное" инструментом вроде трубки

а толщина триассария?    :question:

0

7

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Лодочник написал(а):

а толщина триассария?

Ну относительно небольшая - при диаметре 32 мм он весит 15,37 г; ну с учетом вырубленной части - весил бы, наверное, порядка 17 г.
С учетом, что зона вырубки/высверливания пришлась на высокие части рельефа, то толщина металла там - думаю, примерно 3 мм.

0

8

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):

хиосский триассарий

эта монета у меня в планах... все никак не подберу себе

0

9

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6169
  • Уважение: +966
  • Позитив: +3315
  • Последний визит:
    Вчера 15:24:26
  • Награды:
    0,78,2
sagit написал(а):

С учетом, что зона вырубки/высверливания пришлась на высокие части рельефа, то толщина металла там - думаю, примерно 3 мм.

Вариант с вырубкой отпадает.
Иначе входное отверстие было бы
шире и слегка под конусом.

Остается импровизированное
античное сверло, имхо.

0

10

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Alex написал(а):

эта монета у меня в планах... все никак не подберу себе

Да такую вряд ли найти реально, не то что подобрать... Это из ранних, помнится, в Маврогордато я её не нашел. Впрочем, может, плохо искал (старался не слишком).
Особенность этой разновидности - номинал на стороне с амфорой; вообще-то он как правило был на стороне со сфинксом. Близки номера 100 и 102 по Маврогордато, но - опять же - размещение легенды...
Единственное родственное в плане стилистики и размещения легенд, что нашлось в аукционных архивах - это вот такой обол:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=91200

0

11

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):

Да такую вряд ли найти реально, не то что подобрать... Это из ранних, помнится, в Маврогордато я её не нашел. Впрочем, может, плохо искал (старался не слишком).
Особенность этой разновидности - номинал на стороне с амфорой; вообще-то он как правило был на стороне со сфинксом. Близки номера 100 и 102 по Маврогордато, но - опять же - размещение легенды...
Единственное родственное в плане стилистики и размещения легенд, что нашлось в аукционных архивах - это вот такой обол:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=91200

Вот из той же оперы - https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=137561
По триассарию - конечно, я на самый ранний не замахивался :) хоть бы на какой ...

0

12

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):

Вариант с вырубкой отпадает.
Иначе входное отверстие было бы
шире и слегка под конусом.

Остается импровизированное
античное сверло, имхо.

А почему нет ? Мы не так уж много и знаем о технологиях древних как кажется порой.
Раз дырки высверлены, значит сверлить могли и умели.

0

13

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2958
  • Уважение: +1149
  • Позитив: +1353
  • Возраст: 43 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Вчера 18:07:06
  • Награды:
    28,17,15,0,78

Сверлить в античное время умели точно, копанных монет со сверлёнными а не пробитыми отверстиями много попадается. У меня где-то валяется черняховский денарий с просверленным отверстием.

0

14

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 6169
  • Уважение: +966
  • Позитив: +3315
  • Последний визит:
    Вчера 15:24:26
  • Награды:
    0,78,2
Землянин написал(а):

А почему нет ? Мы не так уж много и знаем о технологиях древних как кажется порой.
Раз дырки высверлены, значит сверлить могли и умели.

Смущает, что среди находок поисковиков сверла
не замечены. Гвозди - навалом, стилусы - полно,
медицинские инструменты - не проблема,
а свёрел - нема...
                                        %-)

0

15

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9910
  • Уважение: +1920
  • Позитив: +1567
  • Последний визит:
    Сегодня 00:43:28
  • Награды:
    13,14,15,0,78
Лодочник написал(а):

Смущает, что среди находок поисковиков сверла
не замечены. Гвозди - навалом, стилусы - полно,
медицинские инструменты - не проблема,
а свёрел - нема...

Но, дырки просверленные есть ? Есть.
И возможно, это были не такие свёрла как мы привыкли. И технология была не совсем такой.
Может и находят но, не понимают что это.
Да и к тому, хороший инструмент редко теряют или забывают. Могли изнашивать работой до полной невозможности идетифицировать.

0

16

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Лодочник написал(а):

Смущает, что среди находок поисковиков сверлане замечены.

потому что это были не те сверла, к кторым мы привыкли. Имхо. Вначале работали конусом, потом меняли на прут с наческами. Винтовых буров у них скорее всего не было  :dontknow:

0

Страница: 1

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Археология » Черняховский солярный амулет из сирийской тетры Деция