Читаю сейчас про выпуски монет при династии Юлиев-Клавдиев...но непонятно, почему до Нерона многие чеканили весь монетный ряд, кроме серебряного квинария.. 
Квинарии и викториаты конца республики - начала империи
Сообщений 1 страница 30 из 40
Поделиться12014-11-08 18:29:03
- Aquilifer
- Сообщений: 225
- Уважение: +26
- Позитив: +3
- Последний визит:
2025-01-10 00:44:56 - Награды:
85
Поделиться22014-11-08 18:40:55
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
А зачем они были нужны?
Поделиться32014-11-08 19:00:57
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
А зачем они были нужны?
Взамен двух сестерциев.
Так же как сестерций взамен двух дупондиев.
Дупондий взамен двух ассов. И так далее...
Поделиться42014-11-08 19:02:33
- Aquilifer
- Сообщений: 225
- Уважение: +26
- Позитив: +3
- Последний визит:
2025-01-10 00:44:56 - Награды:
85
а зачем тогда квадрансы?
а номинал поменьше(бронза/медь), который Август доверил сенату, наверно специально оставили, чтобы сенат не считал себя ущербным?)
Поделиться52014-11-08 19:08:44
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Медь использовалась в качестве "ходячей", мелкой монеты... А значение квинария после Цезаря было уничтожено...
Поделиться62014-11-08 19:38:20
- Aquilifer
- Сообщений: 225
- Уважение: +26
- Позитив: +3
- Последний визит:
2025-01-10 00:44:56 - Награды:
85
Sextus Pompey написал(а):
А значение квинария после Цезаря было уничтожено
а какие события повлияли на уничтожение? Массовость ауреев или?
Поделиться72014-11-08 19:45:56
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
А значение квинария после Цезаря было уничтожено...
То есть этот номинал был востребован до определенных
событий, связанных с биографией Цезаря, а затем стал
ненужным?
Судя по металлу номинала - для платежей легионерам,
вероятно жалованье было не целиком кратным денарию?
Поделиться82014-11-08 19:49:53
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Квинарий (или, как он правильно назывался в то время - викториат) - был ежедневной платой легионера до ее повышения Цезарем...
Поделиться92014-11-08 20:08:13
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
Квинарий (или, как он правильно назывался в то время - викториат) - был ежедневной платой легионера до ее повышения Цезарем...
Ежедневной - это в смысле, что легионер каждый день
получал на руки по серебряной монетке, или раз в месяц
примерно по 15 денариев?
Поделиться102014-11-08 20:19:33
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Плата выдавалась тремя частями в год... До Цезаря - по 120 викториатов...
Поделиться112014-11-08 20:44:19
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Sextus Pompey написал(а):
Квинарий (или, как он правильно назывался в то время - викториат) - был ежедневной платой легионера до ее повышения Цезарем...
Если я не ошибаюсь , то квинарий и викториат совершенно разные монеты. Виктроиат и чеканился совсем непродолжительное время в268- 211 -9 году до новой эры. Квинарий ,это пол денария , а викториат три четверти.
Поделиться122014-11-08 20:49:55
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Ошибаетесь... "Родное" название монеты, которую чеканили в конце II - I вв. до н.э. и которая у нас называется "квинарий" - викториат.
Поделиться132014-11-08 20:55:06
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Вот у меня один завалялся , правда фотка старая , переснять нужно.
Поделиться142014-11-08 20:57:03
- Aquilifer
- Сообщений: 225
- Уважение: +26
- Позитив: +3
- Последний визит:
2025-01-10 00:44:56 - Награды:
85
да, про подмену названия читал еще у Мэттингли..
Поделиться152014-11-08 20:57:11
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Sextus Pompey написал(а):
Ошибаетесь... "Родное" название монеты, которую чеканили в конце II - I вв. до н.э. и которая у нас называется "квинарий" - викториат.
Ну, значит я не один ошибаюсь! 
--
Поделиться162014-11-08 20:58:56
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 56 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Блин ссылка не вставляется!
Викториат
назв. (происх. от изображ. богини Виктории на реверсе) серебряной монеты Др. Рима, чеканка к-рой началась в 269 до н.э. и продолжалась примерно до нач. 2 в. до н.э. Вес монеты сначала составлял 3,41 г, стоимость — 3/4 денария; с теч. времени стоимость В. снизилась до 1/2 денария. На аверсе изображ. голова Юпитера, на ревер-се — богиня Виктория. Монета предназнач. для обращ. не в самом Риме, а в погранич. и завоев. обл., а также для замор. торговли. К концу 3 в. до н.э. на В. ориентировались (в отношении веса) монеты городов Иллирии, а позднее — и др. обл. Сев. Греции. В 217 до н.э. вес В. снизился до 2,9 г (в это время также снизился вес денария). Изредка выпуск. полувикториат с буквой «S» (т.е. semi — половина). На аверсе помещалось изображ. Аполлона (вместо головы Юпитера), что впослед. было заимств. для квинария, т.е. 1/2 денария. Выпуск. также двойной В. Когда денарий закрепился на иностр. рынках, В. перестали чеканить, и он исчез из обращения.
Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах. — М.: Центрполиграф. В. Д. Гладкий. 1998.
Поделиться172014-11-08 21:07:13
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Ну, значит я не один ошибаюсь!
Бывает... 
Поделиться182014-11-08 21:31:47
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
До Цезаря - по 120 викториатов...
Тогда логично предположить, что при Цезаре сумма
увеличилась до цифры, не кратной денарию. После
Цезаря сумма оплаты еще раз увеличилась, но надобность
в квинарии уже отпала.
Поделиться192014-11-08 21:35:22
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
При Цезаре сумма увеличилась вдвое - до 450 денариев (или 150 денариев в триместр).
Поделиться202014-11-08 21:40:30
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
При Цезаре сумма увеличилась вдвое - до 450 денариев (или 150 денариев в триместр).
Пардон, до 225 денариев в год (75 - в триместр).
Поделиться212014-11-09 16:56:01
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
75 - в триместр
Зачем же был нужен тогда серебряный квинарий во времена
Цезаря, если сумма выплат легионерам в триместр была
кратна денарию?
Поделиться222014-11-09 17:16:24
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Викториат ("квинарий"), как кажется, несколько искусственная, "политическая" монета. Она впервые появляется при Марии во время германской войны и с ее окончанием пропадает. Затем эта монета чеканится в годы Союзнической войны и в конце сулланской гражданской войны.
После победы Суллы эта монета не чеканится вплоть до гражданской войны Цезаря и Помпея (причем на последнем ее этапе - уже после Фарсала).
Викториат ("квинарий") чеканится на протяжении всех войн II триумвирата и в начале правления Августа, после чего исчезает на столетие вплоть до "года четырех императоров", когда его чеканка возобновляется.
Мы видим, что викториат ("квинарий"), возникший как военная монета, чеканится только в годы гражданских конфликтов, когда роль армии сильно возрастала... Возможно, в эти периоды армия требовала более частой, чем раз в триместр, оплата...
Поделиться232014-11-09 18:02:45
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
Возможно, в эти периоды армия требовала более частой, чем раз в триместр, оплата...
Цезарь поднял жалованье с 60 до 75 денариев в триместр.
На 25%. При более частой оплате, скажем раз в месяц,
действительно возникали проблемы с кратными номиналами.
А прежняя цифра - 60 - очень удачная, она делится и на три,
и на четыре, и на двенадцать.
Получается, что если бы Цезарь поднял жалованье легионерам
не на 25, а на 20 процентов - до 72 денариев в триместр, то
избежал бы лишних хлопот с дополнительной чеканкой полденариев,
поскольку 72 тоже делится и на три, и на четыре, и на двенадцать.
И воины бы не сильно обиделись, да и денег бы сэкономил...
Поделиться242014-11-09 18:13:46
- Aquilifer
- Сообщений: 225
- Уважение: +26
- Позитив: +3
- Последний визит:
2025-01-10 00:44:56 - Награды:
85
Лодочник написал(а):
И воины бы не сильно обиделись, да и денег бы сэкономил..
ага) но тогда экономику не преподавали))
Поделиться252014-11-09 18:51:41
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Цезарь поднял жалованье с 60 до 75 денариев в триместр.
На 25%.
Все немного сложнее...
"Легионерам он удвоил жалованье на вечные времена" (Suet.Caes.26)
Поделиться262014-11-09 19:47:56
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
"Легионерам он удвоил жалованье на вечные времена" (Suet.Caes.26)
Sextus Pompey написал(а):
Плата выдавалась тремя частями в год... До Цезаря - по 120 викториатов...
Sextus Pompey написал(а):
"Родное" название монеты, которую чеканили в конце II - I вв. до н.э. и которая у нас называется "квинарий" - викториат.
Итого - до Цезаря - 120 викториатов (60 денариев) в триместр.
При Цезаре:
Sextus Pompey написал(а):
75 - в триместр
Как-то на двукратное увеличение жалованья непохоже...
Поделиться272014-11-09 20:12:47
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Я же говорил, что все немного сложнее...
Зарплата легионеров начислялась в ассах и составляла в III в. до н.э. 5 ассов в день:
"Что касается жалованья, то пешие воины получают в день два обола, центурионы вдвое больше, а конные воины по драхме" (Polyb. VI, 39).
Серебром это составляло квинарий в день. Однако чеканка квинариев в конце III - начале II вв. не прижилась, так как тогда было принято выплачивать stipendium легионерам после похода, когда он уже составлял круглую цифру.
В середине II в. денарий был девальвирован, для того, чтобы привести его соотношение с медью к естественному ratio. Денарий стал стоить не 10 ассов, а 16. Таким образом, жалованье легионеров, оставаясь равным 180 ассам, было уменьшено в серебряном выражении с 180 до 112,5 денариев.
В конце II в. Марий проводит военную реформу. В армию стали призывать неимущих, для которых вопросы оплаты и сенатских махинаций со стоимостью денария в ассах стоял очень остро. Один из сторонников Мария народный трибун Г. Клавдий Марцелл в 104 г. (или. вероятнее, в конце 105 г.) провел закон, по которому при расчетах легионерского жалованья денарий приравнивался к 10 ассам (хотя в остальных расчетах равнялся 16) и учреждалась новая монета викториат.
Отметим, что новый викториат ("квинарий" в терминологии В.Д.Гладкого и мистера Бонда 
) был номинально равен 5 ассам, что соответствовало дневному жалованью легионера, но фактически - 8 ассам, половине 16-ассового денария. При этом его фактическая стоимость была почти равна стоимости "старого" викториата - 7,5 ассов, чем, возможно, и объясняется название марцелловой монеты.
Двойственность в расчетах (10- и 16-ассовый денарий для разных нужд) существовала до Цезаря. В начале гражданской войны он удвоил жалованье легионеров вдвое - с 1800 до 3600 ассов, но рассчитывать их стал не 10-ассовым, а 16-ассовым денарием. Таким образом, легионеры стали получать 225 денариев. Цезарь в пропагандистских целях мог заявлять. что удвоил жалованье, хотя реальное увеличение его было значительно меньше - всего на четверть...
P.S. Не могу доказать, но мне кажется, что разные полководцы использовали разные способы расчетов с легионерами - и 10-ассовый и 16-ассовый. Именно этим можно объяснить разнобой в номинале денария во второй половине II в., когда на денариях чередуются знаки X и X...
Отредактировано Sextus Pompey (2014-11-09 20:20:31)
Поделиться282014-11-09 20:14:54
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
И еще. Новый викториат быстро занял свое место в римской экономике, причем везде, кроме армии, его стоимостью была установлена половина денария. Хотя в армии тоже, но там был и другой денарий...
Поделиться292014-11-09 20:21:08
- Модератор
- Сообщений: 1467
- Уважение: +385
- Позитив: +221
- Возраст: 48 [1976-12-28]
- Последний визит:
2025-01-31 13:40:22 - Награды:
0,77
Мне кажется, тему надо переименовать... Как-то тут не про "монеты римской империи" речь идет...
Поделиться302014-11-09 20:36:11
- Администратор
- Сообщений: 6168
- Уважение: +966
- Позитив: +3314
- Последний визит:
Вчера 15:24:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
Мне кажется, тему надо переименовать... Как-то тут не про "монеты римской империи" речь идет...
Это не сложно. 
Как она должна звучать по новому?
