Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Выставки и музеи » История с географией


История с географией

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

Akrosas написал(а):

Мощные и монументальные. Эдакая каменная балочная клетка. Хотя раньше тоже думал, что дерево и черепица. Деревянные конечно тоже были, но в менее ответственных сооружениях, ну а при риме уже повсеместно.

Честно говоря, не представляю, как можно реализовать такое в камне. Если бы это был купол из камня на растворе, то верю охотно, но конек крыши не выдержит даже каменный монолит... :( У камня, как и у бетона, примерно одинаковые свойства - он хорошо работает на сжатие, но плохо держит растяжение и сгиб. Другое дело - железобетон, где арматура компенсирует недостатки бетона. Но древние жб не использовали :(

0

32

Akrosas написал(а):

Ну на колонны главные балки, на них поперек вспомогательные, а на вспомогательные опять поперек уже балки настила в виде плит соприкасающихся друг с другом. Стандартное перекрытие и в наши дни.

Для маленького храма - вполне, для здания масштаба Парфенона - никак... Да и крыша Парфенона деревянная вроде бы даже дошла до времен знаменитого обстрела сеньора Морозини, а это было не так давно, грубо говоря. :-)

0

33

Интересно, что по версии Акросаса монолитные камни лежали под наклоном, так как основной тип античного храма имел двухскатную крышу...
И, кстати, зачем (по той же версии) покрывать каменную крышу черепицей?

0

34

Парфенон не парфенон. О чем спич вообще? Хотя бы гугл в руки и смотрим фото перекрытий серьезных храмов. Много где вообще на колоннах сразу лежат плиты. Пролеты между колоннами были не такие большие какими вы их себе представляете. Можно взглянуть на тот же храм Гефеста в Афинах. Там перекрытие родное местами сохранилось. И в баальбеке есть останки плитных перекрытий и еще с десяток примеров есть.

0

35

Sextus Pompey написал(а):

Интересно, что по версии Акросаса монолитные камни лежали под наклоном, так как основной тип античного храма имел двухскатную крышу...
И, кстати, зачем (по той же версии) покрывать каменную крышу черепицей?

А кто сказал, что каменную крышу покрывали черепицей? И гироизоляцию делали хорошую.

0

36

И у парфенона тоже была сплошная плитно-балочная клетка. Там рядов в эрехтейоне вообще одной плитой перекрыто помещение. В пропилеях отлично видна клетка, хотя ее подреставрировали, но все же. Другое дело интересно какой камень использовали для перекрытий. Думается какой-то более легкий, хотя наврятли. Греки строили капитально и монументально.

0

37

В том же Египте так вообще во многих храмах сохранились такие мощнейшие перекрытия. Те же храмы Осириса, филе да в абидосе. Здоровенными мегалитами перекрыто. Храм Зевса в афинах тоже был перекрыт плитами уложенными на балки на колоннах. И где там ваша пресловутая черепица? Нет ее останков на земле там.

Отредактировано Akrosas (2014-10-09 23:13:54)

0

38

У гефестейона действительно каменные балки, а на них каменные кессоны. Так же и в эрехтейоне, боковых нефах, за центральный не скажу, но в сравнении с парфеноном они очень малы. У того же гефестейона расстояние от внутреннего ряда колонн, обрамляющего целлу, не много больше расстояние между внешними и внутренними колоннами. А вот у парфенона оно значительно, нужно класть или дерево, или каменный монолит, пропорциональный по толщине своей длине, т.е. страшно тяжелый, ломающий весь мраморный антаблемент своей титанической массой. Нагрузка неоправданная... Как раз вчера вечером хотел привести пример с египетскими храмами, но до компа не добрался, Артур раньше написал. Приведем пример - гипостильный зал сети 1 в карнаке. Колонны в зале натыканы как лес, ширина максимального пролета минимальна. На колоннах до сих пор видны каменные балки (известняк, он же лаймстоун :-)  ), на которых лежат тонкие каменные кессоны с световыми отверстиями. Но для парфенона, или афинского храма зевса такая технология не годится - известняк и мрамор не выдержат, гранита (который в греции нечаст, мягко гря) не наблюдаю... Да и гранит тоже легко ломается под нагрузкой на растяжение. :(

0

39

Про черепицу на римских храмах известно из источников. См. подавление мятежа Сатурнина в 100 г. или ограбление Рима готами и вандалами... Наверняка еще много примеров...

0

40

Sextus Pompey написал(а):

Про черепицу на римских храмах известно из источников. См. подавление мятежа Сатурнина в 100 г. или ограбление Рима готами и вандалами... Наверняка еще много примеров...

черепица д.б. на любом храме, и греческом, и римском хотя бы как защита от дождей. Плоская крыша хороша для южного средиземноморья, но никак для северного :)

0

41

Согласен...

0

42

Черепица в Риме это без вопросов.

0

43

Но то, что храмы горели, это факт.

При Флавиях в Риме сгорел храм Юноны Монеты в 80 году.

0

44

А разве не в 69-м вместе с Юпитером Капиолийским?

0

45

Может быть.

Моя информация из статьи Д. Брацуна:

http://s013.radikal.ru/i323/1410/c0/24cfb2138721.jpg

а полностью статья вот тут.    :)

0

46

Лодочник написал(а):

Но то, что храмы горели, это факт.
При Флавиях в Риме сгорел храм Юноны Монеты

наверное, занялась храмовая утварь, а потом уже и крыша

0

47

Может быть.

Моя информация из статьи Д. Брацуна:

Ни для событий 69 г., ни для событий 80 г. источники не называют храма Юноны Монеты. Однако, если храм действительно горел в этот период, то я склоняюсь к 69 г., так как битва вителлианцев и сторонников Веспасиана тогда происходила в Крепости (Arx), в которой и находился храм Монеты.
Хотя возможны и два пожара - и в 69 и в 80 гг., подобно тому, как в эти годы горел храм Юпитера Капиолийского.

Отредактировано Sextus Pompey (2014-10-10 20:13:52)

0

48

Sextus Pompey написал(а):

Хотя возможны и два пожара - и в 69 и в 80 гг., подобно тому, как в эти годы горел храм Юпитера Капиолийского.

То есть храм Юпитера Капитолийского за относительно короткий
период успел пострадать от пожара дважды с промежутком в 11 лет?

                                              :question:

0

49

Alexander написал(а):

наверное, занялась храмовая утварь, а потом уже и крыша

Если храм оказался близко к эпицентру пожара, то все,
что поддерживало горение, могло вспыхнуть практически
одновременно при критически высокой температуре.

0

50

То есть храм Юпитера Капитолийского за относительно короткий
период успел пострадать от пожара дважды с промежутком в 11 лет?

Да. В граданской войне 69 г. и в великом пожаре 80 г...

0

51

Реконструкция этого храма:

http://s017.radikal.ru/i409/1410/8c/e9747eab1326.jpg

Как крыша, так и двери храма были покрыты тяжелой позолотой.
По свидетельству Плутарха, стоимость одной только позолоты
составляла 12 000 талантов серебра, что было по тем временам
баснословной суммой.
   -----------------------------------------------
По сути - крыша была покрыта листовым золотом. Менее значимые
храмы могли покрывать листовой бронзой или медью. Стало быть
черепица была не единственным защитно-декоративным решением
для крыш культовых сооружений.

0

52

По сути - крыша была покрыта листовым золотом.

Позолоченной бронзой...

0

53

Стало быть
черепица была не единственным защитно-декоративным решением
для крыш культовых сооружений.

Вопрос был не в этом, а в том, что служило перекрытием - дерево или камень...

0

54

Sextus Pompey написал(а):

Позолоченной бронзой...

"По свидетельству Плутарха, стоимость одной только
позолоты составляла 12 000 талантов серебра."
    ---------------------------------------
У Плутарха есть цифры, по которым можно рассчитать количество
потраченного золота, исходя из рацио между серебром и золотом
в то время.

Площадь поверхности крыши тоже можно рассчитать с не очень
большой погрешностью, с небольшой корректировкой на двери
и нахлест пластин при монтаже.

А дальше чистая арифметика - либо позолоченная бронза, либо
тонкие листы из золота, похожего на современное сусальное.

                                        :writing:

0

55

Он ограбил и храм Юпитера Капитолийского и снял с него половину крыши. Эта крыша была сделана из лучшей меди и покрыта густым слоем золота, представляя величественное и изумительное зрелище.

Прокопий Кесарийский Война с вандалами I, 5, 4.

0

56

:glasses: А кто вообще сказал, что храмы были полностью перекрыты? Негоже скульптурам в центральных частях храмов стоять под крышей, особенно статуям Зевса и Посейдона. Во вторых в том же Парфеноне если внутри была крыша, то балки опирались не на колонны, а на сплошную стену - там внутри храма была прямоугольная стена и пролеты не такие и большие - тройная клетка и никакой нагрузки.
А то что основные перекрытия были каменные-это не вопрос, это факт. Храм Гефеста вообще очевидно уменьшенная копия Парфенона и в нем отлично видна конструция перекрытия-эдакая четверная клетка. А в пропилеях вообще каменная сетка в прямом смысле. Кстати интересное перекрытие сия каменная сетка. Как ее делали хз, но такая много где встречается. На нее видимо и клали листы, тонкие плиты или др. Достаточно увидеть. А тот же афинский храм Зевса вообще был сплошной колоннадой. Там и так видно что как минимум 4 ряда колонн было, и перекрывалось все балочной клеткой.

0

57

http://www.bellabs.ru/Choisy/Greece/Cho … ce-08.html   8-)

+3

58

поддержу тему, поставлю вот такую короткую байку -

http://savepic.ru/6052723.jpg

О острове Скиросе, скиросских пиратах и их угнетателе Кимоне. :)

http://savepic.org/6261038.jpg

Плутарх, "КИМОН" (8) ("СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ")  (мои комментарии сделаны наклонным шрифтом)

"... Поселились они (пираты) и на острове Скиросе, который был завоеван Кимоном (510 - 450 годы до н.э.) вот при каких обстоятельствах. Остров населяли долопы (долопийцы - те же фессалийцы, не желающие работать на полях, как это делали простые фессалийцы). Земледельцы они были плохие, издавна занимались морским разбоем и перестали щадить даже тех чужеземцев, которые приезжали к ним по делам: несколько фессалийских купцов, приставших к Ктесию, были долопами ограблены и брошены в тюрьму.

Убежав из тюрьмы, люди эти принесли жалобу на город в союз амфиктионов. Но так как граждане отказались принять возмещение убытков на общественный счет и требовали, чтобы их покрыли те, кто совершил грабеж и владеет награбленным, эти последние испугались и отправили к Кимону письмо, прося его прибыть с флотом и занять город, который они ему сдадут.

Захватив таким путем остров, Кимон изгнал долопов и обезопасил Эгейское море. Прослышав, что древний Тесей, сын Эгея, бежавший из Афин на Скирос, был здесь изменнически убит боявшимся его царем Ликомедом, Кимон принялся усердно искать его могилу (прекрасный повод для оправдания захвата пиратской цитадели!), тем более что афинянам было дано прорицание оракула, повелевавшее им перевезти в свой город останки Тесея и оказывать ему почести, какие подобают герою, но они не знали, где именно он покоится, а жители Скироса утверждали, что никакой могилы Тесея у них нет, и не позволяли ее искать.

И все же место погребения с большим трудом, после усердных поисков, было найдено (вероятно, люди Кимона собрали этот скелет из костей разных крупных животных, приложив к ним обычный череп человека), и, приняв останки на свой корабль и великолепно его разукрасив, Кимон привез прах Тесея на родину по прошествии без малого четырехсот лет после смерти героя. За это народ выказывал Кимону величайшее благоволение."

Вот такие монеты чеканили скиросские пираты -

http://savepic.org/6262049.jpg

на фото - дидрахма, она более распостраненная прочих номиналов того периода и места чеканки, годы чеканки - около 480 г. до н.э. есть еще триоболы, оболы и и тетрадрахмы, они - сверхредкие, известно всего две штуки. Одна из них есть в АНС.

Сам остров славился своими фигами (инжиром) на всю Эгеиду, а дикие козлы, венчающие фиговый лист, также в изобилии паслись на острове. Сейчас там нет ни пиратов, ни тех самых козлов  :dontknow:

http://savepic.ru/6088562.jpg
"Танец козлов" на Скиросе.

+3

59

Фьезоле.

http://sf.uploads.ru/t/I7MJg.jpg
Вид из Фьезоле на долину реки Арно

Маленький городок Фезулы (Faesulae), расположенный на горе, доминирующей над долиной реки Арно, был одной из горных крепостей этрусков. Она была захвачена при покорении римлянами Этрурии в 283 г. до н.э.
В 225 г. до н.э. подле Фезул во время галльского вторжения потерпела поражение римская армия консула Л. Эмилия Папа, оставив на поле боя 6000 погибших. Через 8 лет возле Фезул располагался лагерем Ганнибал.

http://sf.uploads.ru/t/IcfAe.jpg
Развалины Фезул и вид на долину Арно

После Союзнической войны Сулла конфисковал земли города и вывел на них колонию своих ветеранов. Именно эти ветераны стали основой мятежной армии Катилины. 27 октября 63 г. до н.э. бывший центурион Суллы Г. Манлий воздвиг на форуме Фезул старинного легионного орла эпохи германских войн, подняв вооруженный мятеж против римского сената. Через две недели Катилина бежал из Рима и присоединился к набранным Манлием добровольцам в Фезулах.
Приближение правительственной армии под командованием консула Г. Антония Гибриды заставила Катилину покинуть Фезулы. Мятежники по горам отступили к Пистории в надежде выйти на Кассиеву дорогу, по которой планировали отступить в Галльскую провинцию.
Однако у Пистории отряды Катилины были настигнуты армией сената и в кровопролитном сражении разгромлены.
Значение Фезул как укрепленного пункта, контролирующего центральную Этрурию было подорвано после основания Флоренции, в которую Цезарь вывел колонию ветеранов.

http://sf.uploads.ru/t/8e3gy.jpg
Амфитеатр Фезул (3000 мест), построенный Августом.

При Августе Фезулы получили новый толчок к развитию - в городе были построены термы и амфитеатр.
До V в. н.э. Фезулы пользовались миром и благоденствием, которые предоставляла населению Римская империя. Однако в V-VI вв. земли города неоднократно становились ареной боевых действий. В 406 г. возле Фезул Стилихон разгромил армию готского вождя Радагайса, во время Готских войн VI в. город несколько раз осаждался, пока в 539 г. армия Велизария не взяла его и не разрушила его укрепления. 
В средние века это был независимый город, не менее могущественный, чем лежащая неподалеку Флоренция, и между этими городами периодически происходили войны. Так в 1010 и 1025 году город был разграблен, а в 1125 году флорентийцы окончательно завоевали и разрушили Фьезоле. На его высоких холмах лучшие семейства Флоренции построили свои виллы, сохранившиеся до наших дней.

В 1829 г. во Фьезоле был найден клад, состоящий из 2004 республиканских денариев, датируемый 89 г. до н.э. и зарытый во время Союзнической войны.  Часть этого клада ныне находится в археологическом музее соседней Флоренции. В экспозиции же музея Фьезоле находится один из позднеримских кладов, найденных во время раскопок:

http://sf.uploads.ru/t/AbpEs.jpg

Отредактировано Sextus Pompey (2015-01-10 12:50:28)

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Выставки и музеи » История с географией