Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Селевкия в Писидии

Страница: 1

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

Приветствую!
Вот такая монетка попалась. Почти "медальон" - 33.5 мм. Селевкия, Писидия. Клавдий II Готский. ссылка не найдена, видимо не опубликована
Собственно все дело в сюжете реверса: обнаженная стоящая фигура, мужская фигура, на плечах которой сидит другая фигура - человека поменьше. Есть подобие головного убора (шлем?). В вытянутой руке - небольшое нечто (идентификации не поддается).
Единственное, что приходит в голову по сюжету - Эней с Анхисом. Из найденных на монетах НИГДЕ нет варианта с посадкой на шею, как обычно носят детей - везде одно плечо с вариациями. На денарии Цезаря - в руках Эней держит палладий. Большой палладий, выразительный, чтобы было понятно, что это именно он. Здесь - ни пойми что. Варианты с Анхисом, сидящим на шее, свесив ноги, появляются уже только в эпоху Ренессанса на картинах. Вполне естественно, ведь такая посадка кажется наиболее реалистичной.
Вот. Буду рад предположениям, замечаниям. Картинку обесцвечиваю. Цвет здесь только мешает, мне кажется.

https://b.radikal.ru/b19/2202/00/7260de31ce45.jpg

+1

2

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/182/466133.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/182/104226.jpg

Отредактировано par1972 (2022-02-23 22:14:55)

+1

3

  • Автор: Никто
  • Praefectus
  • Сообщений: 511
  • Уважение: +546
  • Позитив: +1705
  • Последний визит:
    Вчера 09:39:56
  • Награды:
    7,8,6,0,77

Если навскидку, я бы предположил, что здесь изображён бой Геракла и Антея.

Что-то типа такой композиции: 

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t892091.jpg 

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t264591.jpg

Отредактировано Никто (2022-02-23 22:45:24)

0

4

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2
Никто написал(а):

Если навскидку, я бы предположил, что здесь изображён бой Геракла и Антея.

Благодарю! Возможно. Тогда это очень интеллигентная схватка. И Антей в сильно невыгодной весовой категории ) Тогда "шлем" можно принять за львиную шкуру на голове

0

5

  • Автор: Гиви Чрелашвили
  • Centurio
  • Гиви Чрелашвили
  • Откуда: Ньютаун, Пенсильвания, США
  • Сообщений: 330
  • Уважение: +152
  • Позитив: +0
  • Возраст: 65 [1959-07-27]
  • Последний визит:
    2022-04-21 03:35:10
  • Награды:
    85

Так, давайте немного географически определим название города.
Ибо городов с названием Селевкия было очень много.
Основная Селевкия была расположена значительно восточнее, чем область Писидия.
Итак, в Писидии была известна только одна Селевкия - Селевкия Сидера на границе с Фригией.
Именно с таким названием - Селевкия Сидера - город был основан Селевком I Никатором (или, возможно, его приспешником Антиохом I).
Город был восстановлен Клавдием, но не II Готским, а именно Клавдием I, четвертым императором Рима.
Однако при этом он был переименован в Клавдиоселевкию - Καυδιοσελεύκεια
Именно с таким названием он и фигурурован вплоть до Клавдия II, причем и на монетах тоже.
Иное дело, что в документах других регионов (например, в египетской Александрии I-II вв. н.э.) он фигурировал как просто Селевкия.
Но это не имеет значения, ибо с названием именно Клавдиоселевкия он и зафиксирован и во время Клавдия II, как город римской провинции.
Так что именно с таким названием его и надо давать, если речь идет о монете времен Клавдия II.

Отредактировано Гиви Чрелашвили (2022-02-24 01:48:05)

0

6

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2
Гиви Чрелашвили написал(а):

Но это не имеет значения, ибо с названием именно Клавдиоселевкия он и зафиксирован и во время Клавдия II, как город римской провинции.
Так что именно с таким названием его и надо давать, если речь идет о монете времен Клавдия II.

Именно так. Если быть абсолютно точным. И не сокращать

0

7

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

Прихожу к выводу, что это дионисийская сцена. Из-за канфара в вытянутой руке. Кажется, что это именно он. Кто там и в каких отношениях - сатир, пан, молодой Дионис (?) не ясно. Буду продолжать поиски

0

8

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

Я думаю, что нашел. Сатир и юный Дионис. Национальный музей Неаполя
Это вариация - здесь тимпаны в руках (или как это лучше назвать?), а на монете сатир держит Диониса за руку, а во второй руке - канфар..
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/182/480129.jpg

+2

9

  • Автор: Сава
  • Aquilifer
  • Сава
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +183
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2024-06-14 14:25:36
  • Награды:
    4,5,15,0,77

Думаю, Вы правы, очень похоже!

0

10

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2
Сава написал(а):

Думаю, Вы правы, очень похоже!

Спасибо! Вот еще гравюра поздняя, по античному образцу. Здесь - рука, тимпанов нет
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/182/81058.jpg

+1

Страница: 1