Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Гиераполь Сирийский

Гиераполь Сирийский

Страница: 1

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1466
  • Уважение: +385
  • Позитив: +221
  • Возраст: 48 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    2025-01-16 09:33:07
  • Награды:
    0,77

Коллеги, помогите разобраться...
У Лукиана в сочинении "О Сирийской богине" говорится о храме Атаргатис: "В Сирии неподалеку от реки Евфрата находится город, называется он «священным» и посвящен Гере ассирийской. Как мне кажется, имя его возникло не при заселении города, и в древности он имел другое имя. Современное же нам наименование возникло лишь после того, как в городе стали справляться великие празднества".
Этот Гиераполис Сирийский назывался еще на местном наречии Бамбикой.
О каком городе идет речь?
Страбон пишет:  "Меж­ду Евфра­том и Тиг­ром течет еще одна река — Баси­лей, а око­ло Анфе­му­сии дру­гая — Абор­ра. Для еду­щих из Сирии в Селев­кию и Вави­лон путь про­хо­дит через область ске­ни­тов (кото­рых теперь неко­то­рые назы­ва­ют мали­я­ми) и через их пусты­ню. Пере­прав­ля­ют­ся через Евфрат путе­ше­ст­вен­ни­ки близ Анфе­му­сии, мест­но­сти в Месо­пота­мии. Над рекой в 4 схе­нах рас­по­ло­же­на Бам­би­ка, кото­рая так­же назы­ва­ет­ся Эдес­сой и Гиера­по­лем; здесь почи­та­ют сирий­скую боги­ню Атар­га­тис".
Но у него же есть и другое свидетельство: "На запа­де ниже Антио­хии, про­тив Селев­кии, лежит море; побли­зо­сти от Селев­кии Оронт обра­зу­ет устья. Селев­кия нахо­дит­ся в 40 ста­ди­ях от устьев реки и в 120 ста­ди­ях от Антио­хии. Путе­ше­ст­вие от моря вверх по реке до Антио­хии зани­ма­ет один день. К восто­ку от Антио­хии про­те­ка­ет Евфрат, а так­же нахо­дят­ся Бам­би­ка, Берея и Герак­лея — малень­кие город­ки, кото­ры­ми пра­вил неко­гда тиран Дио­ни­сий, сын Герак­лео­на. Герак­лея лежит в 20 ста­ди­ях от свя­ти­ли­ща Афи­ны Кирре­сти­ды".
Таким образом. у Страбона две Бамбики - одна к востоку от Евфрата (совр. Манбидж), другая к западу (современная Шанлыурфа).
Какая из них была Гиераполем Сирийским и местом святилища Атаргатис? Может быть, есть какие-то еще географические упоминания у древних авторов?

+1

2

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1466
  • Уважение: +385
  • Позитив: +221
  • Возраст: 48 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    2025-01-16 09:33:07
  • Награды:
    0,77

И так как форум нумизматический подвешу для иллюстрации монету:
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/50/t138378.jpg
https://www.acsearch.info/search.html?id=206371
SYRIA, Cyrrhestica, Bambyce (later Hieropolis). Abdahad. Circa 340-332 BC. AR Didrachm (6.72 gm, 12h).
Estimate $2000
SYRIA, Cyrrhestica, Bambyce (later Hieropolis). Abdahad. Circa 340-332 BC. AR Didrachm (6.72 gm, 12h). Draped bust of Atargatis left, wearing turreted crown; crescent and circle behind / Aramaic 'bdhdd above, high priest and driver, who hold reins, in quadriga left. Mildenberg, "A note on the coinage of Hierapolis Bambyce," Travaux Le Rider, 12 (this coin); Seyrig, "Le monnayage de Hieropolis de Syrie à l'epoque d'Alexandre," RN 1971, pl. 1, 2; Price, "More from the Memphis and the Syria 1989 hoard," Essays Carson-Jenkins, pg. 34, 14-15; BMC Syria -; SNG Copenhagen -; SNG München -. EF, toned, test cut on reverse. Very rare. ($2000)
From the Garth R. Drewry Collection. Ex Sotheby's (Zurich, 27-28 October 1993), lot 815; Numismatic Fine Arts XXX (8 December 1992), lot 113.
Bambyce was famous for its cult of Atargatis, and this issue of the dynast/priest Abdahad displays the bust of the goddess on its obverse. Although the weight of this particular coin is well below the Attic didrachm standard of 8 grams, the known coins of this type do display a wide variance of weights. The reason for this variance is as yet unknown.

+1

3

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1466
  • Уважение: +385
  • Позитив: +221
  • Возраст: 48 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    2025-01-16 09:33:07
  • Награды:
    0,77

И собственно изображение храма на монетах:
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/50/t586683.jpg
https://www.acsearch.info/search.html?id=5571950
Roman Provincial
CYRRHESTICA, Hierapolis. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 10.58 g, 12h). Struck AD 215-217. [AVT] K M A ANTΩNЄINOC CЄB, laureate, draped, and cuirassed bust right / [ΔH]MAPX ЄΞ V-ΠATOC TO Δ, cult figures of Haddad, seated on bulls, and Atargatis, seated on lions, between which is a semeion surmounted by a pigeon; all supported by eagle standing facing, head right, with wings spread; between eagle's legs, lion advancing right. Prieur 925 (this coin illustrated); Bellinger p. 42, fig. 2. Good VF, toned. Extremely rare and important type, only 4 cited by Prieur, 1 in CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection. Ex G. Hirsch 154 (13 May 1987), lot 556.
Lucian of Samosata describes in detail the Hierapolitan cult images of Haddad and Atargatis (whom he refers to as Zeus and Hera) in his De Dea Syria (31-33), a "guidebook" of sorts to the deities' temple in Hierapolis and the cult practices taking place there. His description of the statues of Atargatis, Haddad, and the mysterious "symbol" comports wonderfully with the figures as they appear on this type:
The great temple is open to all; the sacred shrine to the priests alone and not to all of these, but only to those who are deemed nearest to the gods and who have the charge of the entire administration of the sacred rites. In this shrine are placed the statues, one of which is Hera, the other Zeus, though they call him by another name. Both of these are golden, both are sitting; Hera is supported by lions, Zeus is sitting on bulls...between the two there stands another image of gold, no part of it resembling the others. This possesses no special form of its own, but recalls the characteristics of other gods. The Assyrians themselves speak of it as a symbol (Greek σημεῖον), but they have assigned it no definite name. They have nothing to tell us about its origin, nor its form: some refer to it as Dionysus; others to Deukalion; others to Semiramis; for its summit is crowned by a golden pigeon, and this is why they allege it is the effigy of Semiramis.
The reverse of this coin is also illustrated in enlarged form on the back of the cover page of Prieur's book.

+1

4

  • Автор: yardim
  • Legatus
  • yardim
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2258
  • Уважение: +623
  • Позитив: +502
  • Последний визит:
    2024-12-25 21:28:34
  • Награды:
    10,11,3,0,78

Посмотрел в турецких источниках. Там Гиераполем называют Манбидж, а не Урфу, но пишут, что Атаргатис почитали в обоих городах.

+1

5

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1466
  • Уважение: +385
  • Позитив: +221
  • Возраст: 48 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    2025-01-16 09:33:07
  • Награды:
    0,77
yardim написал(а):

Посмотрел в турецких источниках. Там Гиераполем называют Манбидж, а не Урфу, но пишут, что Атаргатис почитали в обоих городах.

Интересно, на что ссылаются турецкие источники...

0

6

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

На месте Шанлыурфа была Эдесса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдесса

+1

7

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1466
  • Уважение: +385
  • Позитив: +221
  • Возраст: 48 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    2025-01-16 09:33:07
  • Награды:
    0,77
par1972 написал(а):

На месте Шанлыурфа была Эдесса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдесса

См. 1 пост.
Шанлыурфа. "Над рекой в 4 схе­нах рас­по­ло­же­на Бам­би­ка, кото­рая так­же назы­ва­ет­ся Эдес­сой и Гиера­по­лем; здесь почи­та­ют сирий­скую боги­ню Атар­га­тис".
Манбидж. "К восто­ку от Антио­хии про­те­ка­ет Евфрат, а так­же нахо­дят­ся Бам­би­ка, Берея и Герак­лея — малень­кие город­ки, кото­ры­ми пра­вил неко­гда тиран Дио­ни­сий, сын Герак­лео­на. Герак­лея лежит в 20 ста­ди­ях от свя­ти­ли­ща Афи­ны Кирре­сти­ды"
Обе цитаты из Страбона, разделены тремя страницами.

0

8

  • Автор: yardim
  • Legatus
  • yardim
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2258
  • Уважение: +623
  • Позитив: +502
  • Последний визит:
    2024-12-25 21:28:34
  • Награды:
    10,11,3,0,78
Sextus Pompey написал(а):

Интересно, на что ссылаются турецкие источники...

В той статье ни на что. Это была научно-популярная статья про культ Атаргатис. Но там было четко указано, что ее культ был развит как в Урфе, так и Гиераполе (который ныне называется Манбидж).
А то, что Урфа ранее называлась Эдесой, пишут везде.
В другой статье указывалось, что в окрестностях Урфы в г. Гиераполе (Манбидж) развивался независимый культ луны и там располагался священный бассейн с рыбами. Ссылка дана на B. Segal, Edessa, s. 54.
А в турецкой исламской энциклопедии указывается, что Манбидж - это сирийский город, расположенный на дороге, соединяющей Урфу и Алеппо. А его старое название - Бамбика или Гиераполь.

Отредактировано yardim (2021-11-24 20:56:17)

0

9

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Приветствую всех!

Вот немного информации из вики по утраченным руинам Банбижда -

Travellers in the 19th century had recorded some of its ancient remains, but now almost all of them, including Atargatis' temple, its sacred lake, colonnades, Roman baths, Roman theatres, walls and churches built by the Byzantine Empire as well as madrassas built in the medieval era, have been destroyed. The sacred lake of Atargatis has disappeared and has been converted into a football field. Only a part of the wall that enclosed the lake has survived but no ruins of Atargatis' temple remains. Some ancient Roman military stele also exist.

из книги Росса Бернса - https://books.google.ru/books?id=z_IBAwAAQBAJ&q

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/2/t603352.jpg

Henry Maundrell who visited Mambij in 1699 noticed a rock with large busts of a male and a female with two eagles below them. Another rock had three figures sculpted in low relief. Volney who visited the place in 18th century mentioned that no remains of Atargatis' temple existed. Alexander Drummond noticed walls of a square building which he said was Atargatis' temple and also a base in the building which he identified as an altar

отсюда - https://books.google.ru/books?id=1LhRDQAAQBAJ&q

0

10

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Немного флуда... из мира художки - https://world-jewellery.livejournal.com/111785.html
Иван Антонович писал конечно же не научный труд, но все же опирался на первоисточники.
Таис Афинская одна из многократно перечитываемых мной книг )

+2

11

  • Автор: Гиви Чрелашвили
  • Centurio
  • Гиви Чрелашвили
  • Откуда: Ньютаун, Пенсильвания, США
  • Сообщений: 330
  • Уважение: +152
  • Позитив: +0
  • Возраст: 65 [1959-07-27]
  • Последний визит:
    2022-04-21 03:35:10
  • Награды:
    85

Вот что пишет Вики в статье о Манбидже.
Понятно, что вот так огульно верить Вики нельзя, но она дает ссылку на Плиния Старшего, а это уже совсем другое дело.

Впервые город упоминается у греческих авторов под именем Бамбика. У Плиния, в труде «Естественная история», Бамбика (также автором приводится и сирийское название города — Мабок) упомянута как центр культа богини Атаргатис (Деркето)[10].
В 53 году до н. э. Иераполис, получивший это имя в период правления Селевка Никатора, был разграблен направляющимися в Парфию войсками Красса.
В городе жил философ-гностик II века Бардесан.
Город был восстановлен в VIII веке по приказу багдадского халифа Харуна ар-Рашида и в течение долгого времени являлся «яблоком раздора» между византийцами, арабами, крестоносцами и османами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манбидж

Вот ссылка 10 на это место у Плиния Старшего в оригинальном тексте на латыни.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/R … er/5*.html

Найдите в ссылке (XIX, 81) в изложенной Книге 5.

xix  81 

Nunc interiora dicantur. Coele habet Apameam, Marsya amne divisam a Nazerinorum tetrarchia, Bambycen, quae alio nomine Hierapolis vocatur, Syris vero Mabog — ibi prodigiosa Atargatis, Graecis autem Derceto dicta, colitur —, Chalcidem cognominatam Ad Belum, unde regio Chalcidena fertilissima Syriae, et inde Cyrresticae Cyrrum, Gazetas, Gindarenos, Gabenos, tetrarchias duas quae Granucomatitae vocantur, Hemesenos, Hylatas, Ituraeorum gentem et qui ex his Baethaemi vocantur, Mariamnitanos,

Так что всё-таки Манбидж.

Отредактировано Гиви Чрелашвили (2021-12-05 23:11:02)

0

12

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4498
  • Уважение: +4097
  • Позитив: +2733
  • Возраст: 57 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    Сегодня 00:14:34
  • Награды:
    19,29,21,0,78

Да, и у меня нет сомнений, что это Менбидж... В личке все подробно отписал автору сообщения... Контролируется сейчас курдами, заезжали туда америкосы, но кинули курдов, как и афганцев, быстро вышли, когда жареным запахло...
К сожалению, попасть туда мне так и не удалось... Информация разная о том, что там осталось... Якобы турки с воздуха по руинам нанесли удар (там типа курды прятались), и развалины сильно пострадали... Но пока сам не увижу, что реально там сейчас - доверия сообщениям нет... Курды во всем винят турок (и американцев), турки - курдов... И ситуация не контролируется сирийскими властями... А доверия обеим сторонам - у меня нет...
В январе поеду, скорее всего буду работать в Алеппо... Если обстановка будет позволять, предприму попытку доехать до Иерополя... Надеюсь...  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

0

13

  • Автор: Гиви Чрелашвили
  • Centurio
  • Гиви Чрелашвили
  • Откуда: Ньютаун, Пенсильвания, США
  • Сообщений: 330
  • Уважение: +152
  • Позитив: +0
  • Возраст: 65 [1959-07-27]
  • Последний визит:
    2022-04-21 03:35:10
  • Награды:
    85
xxxcaracallaxxx написал(а):

Да, и у меня нет сомнений, что это Менбидж... В личке все подробно отписал автору сообщения... Контролируется сейчас курдами, заезжали туда америкосы, но кинули курдов, как и афганцев, быстро вышли, когда жареным запахло... К сожалению, попасть туда мне так и не удалось... Информация разная о том, что там осталось... Якобы турки с воздуха по руинам нанесли удар (там типа курды прятались), и развалины сильно пострадали... Но пока сам не увижу, что реально там сейчас - доверия сообщениям нет... Курды во всем винят турок (и американцев), турки - курдов... И ситуация не контролируется сирийскими властями... А доверия обеим сторонам - у меня нет...В январе поеду, скорее всего буду работать в Алеппо... Если обстановка будет позволять, предприму попытку доехать до Иерополя... Надеюсь... 
Подпись автора"Делай что должно, и будь что будет"

Тут дело не в том, что кто-то сомневается, а кто-то нет.
Я давно знаю Секста по историческому форуму.
Что касается фактов Древней истории, то тут мало верить или не верить.
Нужны явные доказательства.
Вопрос, который Секст задал в конце головного постинга был такой

"Может быть, есть какие-то еще географические упоминания у древних авторов?"

Я предельно четко ответил на этот вопрос, потратив на поиски около 10 минут.
Да, есть. У Плиния Старшего.
И четко привел то место, которое доказывает, что  Гиераполь Сирийский - это то место, которое сейчас является современным Манбиджем.

Отредактировано Гиви Чрелашвили (2021-12-05 23:50:03)

0

14

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4498
  • Уважение: +4097
  • Позитив: +2733
  • Возраст: 57 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    Сегодня 00:14:34
  • Награды:
    19,29,21,0,78

Пойдем другим путем... Есть вот для меня настольная книга - как для коллекционера сирийско-финикийских тетрадрахм. Приер был не только отличным специалистом по этим монеткам, но и тщательно исследовал весь доступный научный материал... Поэтому, по любому из античных городов, где гораздо позднее тех времен, когда писал Плиний, чеканились эти монетки, у автора точно есть историческая справка по городам, уже находившихся под властью римлян...
https://d.radikal.ru/d42/2112/7d/8408ef5257ba.jpg
В общем, Приер нас отправляет к Лукиану Самосатскому... А тот в свою очередь, дает четкое описание и храма Богини, и ее культа... Я не уверен, что именно этот трактат был переведен на русский язык, хотя бы в дореволюционном издании, хотя могу и ошибаться... Но, вот несколько страничек, переведенных Приером на английский язык... На русском языке это работа озаглавлена как "О сирийской богине", не уверен, что это дословный перевод...
https://d.radikal.ru/d39/2112/08/3bbfda9b23d6.jpg
https://a.radikal.ru/a41/2112/bb/b2c93a331d7c.jpg
https://c.radikal.ru/c08/2112/82/9abe6bb2f15e.jpg
https://b.radikal.ru/b00/2112/a1/d51fd8722962.jpg
Ну, и собственно эта история из уст Лукиана Самосатского - очень близка к описанию Плиния... Тут для меня как-то больше вопросов нет, что Иерополь, позднее город Менбидж - это один и тот же город...
К такому же выводу приходит и Приер, вот опять же, его интерпретация... Он однозначно считает, что Иерополь и нынешний Менбидж - это одно и тоже...
https://a.radikal.ru/a19/2112/3f/a6113a74420a.jpg
https://d.radikal.ru/d19/2112/3c/3b69d70cc500.jpg
https://a.radikal.ru/a25/2112/99/fd30a3958a48.jpg

И уважаемый Sextus Pompey - фото с севера Сирии скину до конца недели, вчера и сегодня стационарный комп переустановил, обновил, подготовил для загрузки фото... Как обычно - все случается одновременно... Машину надо было перезагрузить полностью... Сделал... Об обещании помню, пока в Москве - надо и айфон, и МакБук, и флешки фотоаппарата освободить, заодно и все необходимое найду...  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

15

  • Автор: Никто
  • Praefectus
  • Сообщений: 511
  • Уважение: +546
  • Позитив: +1693
  • Последний визит:
    Сегодня 10:07:09
  • Награды:
    7,8,6,0,77
xxxcaracallaxxx написал(а):

В общем, Приер нас отправляет к Лукиану Самосатскому... А тот в свою очередь, дает четкое описание и храма Богини, и ее культа... Я не уверен, что именно этот трактат был переведен на русский язык, хотя бы в дореволюционном издании, хотя могу и ошибаться...

Да, этот трактат Лукиана переведён: http://annales.info/ant_lit/lukian/syriadea.htm#031

+1

16

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/182/548973.jpg

0

17

  • Автор: yardim
  • Legatus
  • yardim
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2258
  • Уважение: +623
  • Позитив: +502
  • Последний визит:
    2024-12-25 21:28:34
  • Награды:
    10,11,3,0,78

Сегодня монетку этого города выложили на продажу с подробным описанием
https://www.vcoins.com/en/stores/forum_ … fault.aspx

0

Страница: 1

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Гиераполь Сирийский