Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Тетрадрахма из Месембрии
Добрый день. Обсуждал ее на другом форуме. Пришел к выводу ,что это Price 1130, исходя из монограммы OX под троном Зевса. Никаких проходов или фотографий Price 1130 нигде нет. Еще сказали,что у монеты возможно поднимали рельеф. Время чеканки - Митридат VI Евпатор.
Может здесь есть знатоки тетр Македонского, которые что нибудь могут добавить по монете ?
Отредактировано radistradist (2021-05-04 11:18:42)
28 мм. 12,83 г
Вес косячный, похоже с кошерностью проблемка
Вес косячный, похоже с кошерностью проблемка
пошел взвесил, точно 12,83 (указывал по данным продавца, уважаемого в мире российской нумизматики).
Может спилили у нее 3-4 грамма, поскольку и диаметр меньше обычного. Вот и надпись не вся уместилась.
Вес косячный, похоже с кошерностью проблемка
Да, с весом беда сильная.
пошел взвесил, точно 12,83 (указывал по данным продавца, уважаемого в мире российской нумизматики).
Может спилили у нее 3-4 грамма, поскольку и диаметр меньше обычного. Вот и надпись не вся уместилась.
Если рельеф поднимали, могла вес потерять. Смотря как. А в целом, смотреть внимательно такую живьём надо.
Написал дилеру. Покупал ее два года назад,может и цена была небольшая (12 000 руб), но странно, что не указали про подрезку. Вроде поставщик известный и уважаемый. Гурт опять же сомнения вызывает
вот
Гурт опять же сомнения вызывает
А у меня, глядя на эти фото гурта - вызывает. И сильные сомнения вызывает.
radistradist написал(а):
Гурт опять же сомнения вызывает
А у меня, глядя на эти фото гурта - вызывает. И сильные сомнения вызывает.
Гурт то и у меня сомнение вызывает.Без микротрещин . И многоугольный. Такое ощущение , что его обрезали. Вобщем уважаемый поставщик, предложил мне монету вернуть. Наверное отдам. Все таки монета должна удовольствие доставлять, а не мучать владельца сомнениями.
Поставщик подтвердил,что это Прайс 1130. Но его ни в каких архивах нет и даже у самого Прайса картинка не представлена, а только описание .
И многоугольный.
Поздние Селевкиды очень часто бывают с гранёным гуртом, это с выделкой монетных кружков связано, и это не тот случай.
Для Месембрии и диаметр слишком маленький, эти монетки практически все уходят за 32 мм, и примерно 3,5 грамм не хватает, это очень много. Я бы такую не брал.
Возможно что и обрезали её так, в руках надо подержать. Одним подъёмом рельефа пятую часть веса не срежешь.
Соглашусь с ранее высказанными мнениями.
Есть этого периода тетра, около 35 мм и 16,5 грамм. Не соответствует ни гурт ни вес для Месембриии этого времени, хотя стиль очень близок. Скорее всего не подлинная.
Скорее всего не подлинная.
Только обреанная , и изнасилованная по полной программе ... 
, нах такую цацку ... 
Написал письмо в Несебрский музей. Вдруг ответят. Вот еще фотка гурта и часть монеты покрупнее. Ни у кого нет книги проф. Ивана Карайотова "Монеты Месембрии" ?
Есть такая 1992 года издания.
В таблице монограмм нет такого сочетания DEI монограмма MESAM
Самый маленький вес 11.95 гр
два раза указан вес 6гр + но видимо это опечатка, пропущена единица (16+) корректор Веселка Селиванова не нумизмат.
В основном вес 15+ и 16+ редко 14+ и еще реже 17+
В таблице с фото 404 фотографии, качество отвратное но читаемое, такого сочетания тоже не нашел.
Много с тех пор добавилось материала...
маленький вес 11.95
На счет 11,95 - вы меня удивили. Поскольку мне все пишут на 3 форумах , что ниже 16 - это стопроцентный фальшак.
У Прайса 1130 (картинка у него не напечатана) - сочетание DEI , монограмамы OX и название города под обрезом ниже трона.
Тут у меня больше вопросов по гурту и крупному фрагменту. Есть ли признаки литья,старого металла, расчистки. Я тут совсем не разбираюсь и монет "живых" в руках держал мало и мелких номиналы только.
Есть ли признаки литья,старого металла, расчистки.
В моём понятии её обрезали в средние века , ибо гурт типа талерного вида , литья не вижу , но монета ИМХО угроблена капитально , я бы такого обрезанца с таким весом точно бы не покупал , верните обратно лучше , а то намучаетесь потом с ней ... 
Склонен согласиться с мнением Ауреуса, по крупным фото вроде поверхность не вызывает отторжения, стиль тоже
Спасибо !
У Прайса 1130 (картинка у него не напечатана) - сочетание DEI , монограмамы OX и название города под обрезом ниже трона.
На фото в таблице 1130 - DIO, на Вашей тетре DEI.
radistradist написал(а):
У Прайса 1130 (картинка у него не напечатана) - сочетание DEI , монограмамы OX и название города под обрезом ниже трона.
На фото в таблице 1130 - DIO, на Вашей тетре DEI.
Спасибо, с ΔΕΙ вообще ни одной не нашел
Заготовка по форме, весу, гурту и диаметру - кистофор. Один в один.
Заготовка по форме, весу, гурту и диаметру - кистофор. Один в один.
Спасибо. Может перечекан на чужой монете ? хотя прообраза с монетарием ДЕI пока не нашли
Заготовка по форме, весу, гурту и диаметру - кистофор. Один в один.
Я тут стал гуглить оверстрайк + Месембрия.
Похоже в 1 веке до н.э. в Месембрии вовсю использовали чужие монеты для перечеканки. Вот здесь в журнале The-Celator-Vol.23-No.12-Dec-2009 на стр. 34 рассказано, как из Афинскую Сову перечеканили в А.Македонского. Может быть кузнецу в другой день доставили кистфоры ? 
Отредактировано radistradist (2021-05-06 21:53:55)
Поскольку мне все пишут на 3 форумах , что ниже 16 - это стопроцентный фальшак.
Это, кстати, не факт, всякое бывает. У меня есть абсолютно подлинная безвопросная тетрадрахма Никомеда 3, в которой около 14,8 грамма, т.е. не хватает около 1,5 грамм. Но там монетный кружок своеобразный, с одной стороны 3 мм толщиной, а другой 1 мм. Такая уж заготовка монетная получилась, и что вышло то вышло.
Есть такая 1992 года издания.
В таблице монограмм нет такого сочетания DEI монограмма MESAM
Самый маленький вес 11.95 гр
.
Уважаемый Владимир ! не подскажите, что в книжеце написано про монету под следующим номером :
Karayotov, The Coinage of Mesambria: Silver and Gold Coins of Mesambria, Sozopol 1994 p. 113, nr. 840
Если это то,что я привожу ниже - то стиль губ,монограмма под троном и даже сомнительная надпись ДEI похожи
Издание 1994 года дополненное, в 1992 году такой монеты в таблице нет. Ничем помочь не могу.
Сходство есть, аверсы очень похожи.
Сходство есть, аверсы очень похожи.]
Спасибо, А реверс как будто пьяный мастер вырезал. В монограмме под троном кружок наехал на Х. Буквы танцуют. И даже мне видется последняя буква I в имени монетария.
Может это варварская имитация ?
Вообще, эта монета из какого то старого собрания старого графа. Находится в берлинском мюнц-кабинете с одна тысяча восемьсот лохматого года.
Accession 1875 Prokesch-Osten Object number 18250031
http://ikmk.smb.museum/object?id=18250031
По Прайсу номер 1123 var. Но Прайс монету описал не полностью. Про монетария вроде бы не указал
Отредактировано radistradist (2021-05-15 21:49:59)
Подражанием может и не быть. На аверсе количество локонов, их расположение и форма совпадают, точки на шкуре и локонах тоже совпадают, даже по количеству,
портрет - от скальпа в сторону глаза есть черта на вашей монете и на Берлинской её видно. Состояние музейной тетры не очень или фото такое...
Реверс грубый , но это не исключительный случай и может быть был двойной удар, плохо видно по фото.
Музейный экземпляр у специалистов , судя по описанию, вопросов не вызывает.
На вашей монете местами окислы сохранились, посмотрите их без фанатизма.
я имел ввиду, может в музее - варварское подражание, благодаря корявому реверсу. Только что прочел,как изготовляли штемпели. Их не резали ,а чеканили. Понятно,что при чеканке монограммы O могло наехать на Х. Спасибо за подробное сравнение портрета Геракла. Ну а на счет окислов....я даже не знаю где это и что с ними делать. Ковыряться побоюсь )))
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Тетрадрахма из Месембрии
