Нет, не нравится мне этот Веспа. Гложет червь сомнения. И дело ни в окислах. Но это, моё личное мнение а никоим образом не приговор.

Как по мне то прав , не вижу я там левизны ... 

Просмотрел проходы этого типа в архивах sixbid , должен сказать эта серия с Юпитером-"гидроцефалом" она вообще какая-то странная. Вот ниже, например, эксземпляр с Агоры. Он еще более странен, чем ваш денарий. По всем параметрам. Не все так однозначно... Другие вариации этого типа (другие штемпеля) уже не вызывают вопросов, все ок. Но вот этот.. какой-то мультяшный стиль и вообще

Вот по этим фото, я бы в его левизне почти не сомневался бы. Но, может просто фото неудачные такие  ?
Не, мимо таких "пограничных" монет, лучше проходить мимо.

С выделенным я бы поспорил.
Особенно в период массового интернет общения и глобального обмена информацией.

Вот не хочу влезать в это обсуждение... Уже просто из принципа... Но, столько Вы усилий затратили... Это реально мое крайнее вхождение в тему...

Во-первых, Вы включаете "экономику" - типа это никакого "профита" не приносит... Это если мы о "болгарских мастерах", говорим... Там да - все было поставлено на поток - монеты были известны сериями - до сих пор они отслеживаются... Но, это скорее исключение... Проблема в том, что часто (в той же Сирии) на коленке "что-то клепают", чисто в надежде что-то и кому-то "очень подлинное" продать... Дома семья - кормить надо и так далее... Та же самая история - в Турции... В Тунисе... Список стран огромен... Встречаются откровенно плохие подделки, по которым нет вопроса от слова совсем... Сразу выбраковываешь - держишь в руке, и невольно улыбка появляется... А есть монеты - типа этой - когда возникают сомнения - не понимаешь, как это сделано... Чувствуешь, что-то здесь не так, а "диагноз" поставить не можешь... Но сомнений нет - "фуфел"... Вот Егор назвал такой тип монет "пограничный" - в реальности - это может быть даже и подлинная монета... Но, лично я на 100 процентов уверен, что это не так... "Беги, Костян, беги" (с) Поэтому, лично для себя я решил раз и навсегда - "Беги, Леха, беги" (с). Потому как, вот прямо сейчас есть две или три монеты на ближайших аукционах очень достойные - все сразу я "не проглочу", тем более сейчас пока на больничном, командировок нет, на лекарства, анализы и КТ столько денег уходит, что в денарии и не перевести...  И умножаем это на двое - жена тоже болеет... И вот если будет выбор (допустим, я собираю Веспасиана) - между таким вот стременным Веспой, или СС лаодикийским, который сейчас на Науманне... Или роскошным сестерцием Александра Севера, который будет на Горном... Почему я должен даже на минуту замываться о Веспе, когда есть пара реально интересных монет? К которым НИКОГДА не будет вопросов? Которые (в отличие от Веспы) украсят коллекцию??? Реально, не понимаю Вашего упорства... Вашей мотивации? Почему просто не пройти мимо???
Во-вторых, я могу предположить, уважаемый Костян, что Вами двигает, Вашу мотивацию - поковыряться, попытаться понять что-то для себя... Как говорится - "за обучение нужно платить"... И я в каком-то посте выше, пытался отговорить Вас... Ибо потеря времени, ожидаемо "нулевой" результат... Давайте попробуем подвести итоги... Хотя могу и ошибаться, тогда поправьте меня...

Вот Вы потратили деньги, купили ее, расчищали... И что? Давайте по пунктам разберем:
1. Я беру ЛЮБОЙ денарий из своих - смотрю на гурт, и сравниваю с гуртом Вашего Веспы - небо и земля... Я не хочу разглядывать гурт Вашей монеты, и предполагать - здесь реально шов, или мне мерещится... Что-то уж больно заглаженная монета, с каким-то неестественными неровностями... Я хочу, что-бы у меня все монеты были "беспроблемными", чтобы их не пришлось обсуждать, как Вашего Веспу... "Чур меня, чур меня"... И беру я ТОЛЬКО такие монеты...
Вот мое личное мнение - оно не поменялось с появлением большего количества фотографий монеты Веспы, и фотографий лучшего качества... За них Вам - респект... Я допускаю, что у Вас какая-то "пограничная" монета (ну, выпуск был таким, отчеканили где-то в походных условиях и так далее, поэтому она такая "страшненькая" или еще какие-то экстремальные условия ее чеканки были)... Или (очень кстати вероятно) пришла она с Украины - так называемый "Черняховский вариант" - это когда не то, чтобы античная подделка (хотя тоже вариант), а чеканили там (или отливали) монетки для торговли с местными... Там такие штемпельные пары встречаются, что ого-го... Аверс от монеты Антонина Пия, а реверс уже от Коммода... То ли старые штемпельные пары свозились туда, то ли местные мастера что-то сами резали... Это вообще отдельное явление, есть даже специальный каталог по этим вариациям... Не исключаю, что такой Веспа - мог идти оттуда... Или из другого подобного же "аномального места"...

1. Но, вопрос к Вам - если целью было узнать - подлинная или нет? Узнали? Нет. Ни я, ни Егор, ни коллега Ярдим - свою точку зрения не поменяли... Уважаемый Олег написал, что по его мнению, может быть и подлинным... Ок, кто-то даже заступился "за человеческого детеныша"... Но, появилась ли у Вас 100 процентная уверенность, что монета подлинная? Нет. Как я и предупреждал... Прошли бы мимо - спали бы спокойно... И не мучились бы подобным вопросом...

2. Если целью было провести дискуссию - то опять "провал"... Те, кто мог что-то сказать (за редким исключением) - промолчали... По нескольким моментам - во-первых, не только на этом Форуме, но и на всех предыдущих (а их много было) - точно так же и уже ни по разу, и ни по два, и ни по десять - все тоже самое обсуждали - по отношению к таким же "стремным" монетам, как и Веспасиан... Что же как попугаю талдычить одно и тоже - "пройдите мимо такой монеты"... Все время - одно и тоже... Вот и не вступают в подобные дискуссии ни уважаемый Манро, ни Сектус Помпей, да у нас тут еще с пяток есть экспертов... Чье мнение авторитетно... Просто потому, что все это уже было, и не раз... Смысла нет повторять одно и тоже - по многу раз...
Еще момент - о том, что нет "экономической целесообразности" в изготовлении фальшаков... Просто периодически появляются на всех форумах "люди с руками", которые проверяют свои силы в том, чтобы "сделать шедевр"... Не просчитав, выгодно это экономически или нет... И вообще, не очень разбираясь в теме - многие считают, что сейчас наделают много монеток, и посыпятся деньги в карман... И смысл здесь, на Форуме, объяснять, почему СТИЛИСТИЧЕСКИ мне не нравится гурт на Вашем Веспе... Я Вас не знаю хорошо, я с Вами не пил в "Сайгоне" - и я ничего не хочу сказать о Вас конкретно, но видя Вашу настойчивость в попытках разобраться, "а что не так с гуртом", на ум сразу приходит фраза: "А с какой целью, товарищ, интересуетесь?"... То есть, не хотелось бы подробно разъяснять, что не так с гуртом этого Веспы... Поэтому, и тут "провал"... Тот кто мог что-то сказать - пропустили тему... По выше перечисленным причинам... Без обид...  Зачем "вооружать фуфлоделов" - тут я не о Вас... Вернее, ВОЗМОЖНО, не о Вас... Обидеть не хочу - просто раньше, и не раз, задавался вопросом - а смысл так вцепляться в этого Веспу? Не ясна Ваша мотивация, и упорство с которым Вы именно в эту монетку вцепились... Поэтому не хочу серьезно обсуждать гурт этого Веспы - что с ним "не так"... Зачем?

3. Если есть планы эту монетку продать - то вряд ли... Во-первых, это не здесь - тут больше форум единомышленников... Пообсуждать... Не продать... Если и идти "торговать", то на Старую монету - там реальные продажи... Но, во-вторых, и там "мягко" не будет... Там админы, которые на мой взгляд, даже часто перегибают палку или "на воду дуют" - те монеты, которые у меня вопросов не вызывают, такой "проверке на вход" подвергают, что там не забалуешь...
Потому, монета остается у Вас... С ранее описанным мною эффектом - 100 процентной гарантии, что она подлинная - не будет у Вас никогда... Если Вы не получаете удовольствия от самоистязания - не могу представить ни одного варианта при котором я оставил бы такую монетку у себя в коллекции... Ну, тут как говорится "в каждой избушке - свои погремушки"... Лично я всегда прохожу мимо таких монет... Но это ИМХО!!! Тут советов я Вам давать не могу... Только Ваше решение...
С уважением,     

Оба-на! Мне показалось? Или это все же Вы спрашивали?

Или Вы только ответы принимаете, которые подтверждают "подлинность"??? А те, которые не подтверждают подлинность - Вам не нравятся: "Я Вас не спрашивал, что не так с гуртом!!!"
Знаете, я тут сразу вспомнил мультик советский... 

Коллега, смотрите, я вчера нашел замечательную документалку - об Урарту... И вчера у меня был выбор - либо ответить Вам, либо посмотреть ее... Ответил Вам, документалку посмотрю сегодня...  А тут - в ответ что-то резкое... Ответ мой Вам не понравился... 
Я к чему - Вы когда задаете вопрос - опасайтесь, что Вам могут ответить... А ответы - могут и не понравиться... Вопрос был о подлинности? Вы его задавали? Отсюда и мой ответ о гурте монеты... Более того, я и сегодня, несмотря на мрачную погоду (за окном темно) все же сделал фото гурта крайнего денария, который пришел ко мне в коллекцию - Александра Севера... Приношу извинение за качество фото, но несмотря на нерезкость, оно все же информативное...

Так вот, коллега, представляете, у меня около 200 денариев... И, представляете, практически у всех (исключение встречается лишь у восточных монетных дворов, которые, возможно, были отчеканены на походных монетных дворах) - аналогичный гурт... Согласитесь, 200 денариев - достаточно презентативное количество... И вот, когда вертишь такое достаточно большое количество денариев, поверхность гурта которых напоминает лунную поверхность, "с кратерами", с разрывами, то понимаешь, что это - норма для денариев... Понятно, что когда заготовка будущей монеты раскалена, и по ней наносится мощный удар, то гурт часто разрывается...
А когда гурт ровный, как "лысая резина" у старого автомобиля (как у Вашего Веспасиана), то волей-неволей возникает вопрос - а не литье ли??? Вы задали вопрос о подлинности - я Вам ответил, что лично меня напрягает... И не стоит мне претензии выдвигать, "мол, я не задавал вопрос"... Еще как задавали... Это раз...

Я соглашусь с тем, что когда монета в супер качестве, то за нее приходится платить 2-3 конца... Это да... Но, я как-то особо и не призываю ВСЕХ собирать только такие монеты... Зачем мне конкуренты??? Чтобы лбами толкаться на аукционах? Чтобы платить 3-4 конца, вместо 2-3? Нет, я призываю не собирать монеты, к которым есть вопросы по подлинности... Есть вопросы - пройдите мимо... Не страшно, если монета притертая, если ее поверхность корродирована... Страшно, если сразу несколько признаков не подлинности - большая вероятность, что она действительно неподлинная... Это два...

Вы сами себе противоречите... Если денег точно под расчет, есть ли смысл брать монету, которая с большой долей вероятности может быть неподлинной? Нет ли смысла взять другую, но по которой таких сомнений нет? Вот если Вам понадобилось купить евро для поездки в Италию (ах, мечты-мечты), вы идете в банк, а перед входом Вам предложат плохо одетые личности с щетиной купить у них евро по хорошему курсу - 30 рублей за евро - Вас это напряжет? Уверен, что Вы пройдете мимо... Что Вас заставляет в данном случае - принять иное решение? Искренне - не понимаю... Но, опять же, Ваш выбор! Это три...

О как! Откуда такая уверенность? Вот смотрите, я подписан на Койнс архив про - и благодаря этому могу отследить предыдущие проходы моей монеты, примерно до 2000 года... Раньше нет... Вот запись в моем каталоге о провенансе денария Септимия Севера...
(ex N&N auction 64 01/04/2018 lot 455; N&N auction 56 06/08/2017 lot 615; ex AUREA Numismatika auction 79 20/05/2017 lot 1416; ex G&M auction 244 06/03/2017 lot 545)
То есть я знаю о ее проходах на 4-х европейских аукционах... А вот о том, найдена она была в Германии, Италии, Украине или Кипре - я сказать не могу... Возможно, была найдена как раз на Украине или на Кипре... Почему нет? Уверенно о том, что их монета точно "не с Кипра или Украины" могут сказать только болгарские мастера... Сами лично изготовлявшие их... У них - монеты точно из Болгарии... 

Радует, что есть абсолютно идентичное мнение, которое обезопасит нас от "пограничных" ("проблемных", "спорных", "неподлинных" - назовите как хотите) монеток! 
Пошел я смотреть фильм об истории Урарту!   

Отредактировано xxxcaracallaxxx (2020-11-14 12:37:25)

Тут Лёха, вариантов немного. Либо, некое самоуспокоение. Либо ... будущегоклиентауспокоение. Либо, как я уже встречал на форумах - указание ошибок для самодельщика.
Самое лучшее это первый, самый безобидный для окружающих вариант.