Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Денарий Веспасиана

Сообщений 1 страница 30 из 94

1

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста по монете. Интересует подлинность. И если подлинная, то насколько редка и примерная стоимость в таком состоянии?
С уважением, Константин. https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t388770.png
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t295163.png
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t964214.png
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t674701.png
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t99984.png

0

2

Мне кажется. что это литье. Если конкретнее. то не нравится поверхность и шов на гурте.

+1

3

yardim написал(а):

Мне кажется. что это литье. Если конкретнее. то не нравится поверхность и шов на гурте.

Понял, спасибо за мнение

0

4

У кого ещё какие мнения? Вес вроде в норме...

0

5

Гурт есть возможность сфотографировать?

0

6

Ну, "грязь" или "окислы" явно нарисованы . Особенно это ясно видно на реверсе. Это уже подозрительно. Гурт надо смотреть, да

+1

7

Спасибо за ответы. Попрошу монету дать на "посмотреть". Если дадут, сделаю фото разные.

0

8

Веспа неоднозначен ... Такого живьём глядеть надо. По фото ни да, ни нет не скажешь. А если есть только эти фото, то лучше пройти мимо.

+1

9

Активно не нравится. :dontknow:

+2

10

Спасибо за ответы. Вроде продавец согласился отправить на просмотр. Как придёт, посмотрю и сам ближе, в микроскоп гляну и сюда фото сделаю

0

11

Я прошу прощения, немного о другом... Уведу в другую сторону тему, начатую уважаемым Костяном... Прошу меня извинить!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Просто подобная тема всплывает РЕГУЛЯРНО, и каждый раз я испытываю чувство недоумения... Хочется понять, что движет людьми...  :dontknow:
Вот в связи с этим вопрос - а с какой целью есть необходимость узнать подлинный Веспа или не подлинный? Понимаю, если бы речь шла о монете Песценния Нигера, Дидия Юлиана... То есть монеты, которые в каком бы затертом состоянии не были бы, но реально дорого стоят... И не каждый их может купить в качестве "аля-Ярдим"... Но тут же простой, частый и доступный Веспасиан?
Даже если Вам предложили эту монетку за 3000 рублей, не стоит ли пройти мимо нее... Потому, что по ней ВСЕГДА будут сомнения... И это не важно, что они есть у 4 из 5 форумчан... Самое главное, что они будут у Вас... А это пипец как сложно, когда тебя мучают хоть малейшие сомнения... Это Вам покоя не будет...
Я поясню - все всегда развивается по одному сценарию - ок, Вам прислали эту монетку "на посмотреть"... Вы сделаете ее хорошие фото... И, допустим, эти фото будут существенно лучше представленных, и, допустим, часть сильно сомневающегося народа скажет - да, были неправы, монетка так себе - полное г...но, но подлинная... Но, я абсолютно убежден, сталкивался с этим не раз, что всегда найдется один или два форумчанина, которые "обжегшись на молоке, на воду дуют" - и скажут, "сильно я сомневаюсь..."... И, ок, Вы купили эту монету, и мнение уважаемых форумчан о "неподлинности" оно добавляется к Вашей же собственной уверенности, что "тут что-то не так"... И начинаются тут мучения - "блин, зачем я брал", "а вдруг и правда не подлинная"... И уже не так уж и важно, подлинная она, или "подлинная"... Не будет она радовать... Меня, во всяком случае...  http://s019.radikal.ru/i636/1711/b6/6e0081a695c6.gif
Я к чему - подобные опросники, на мой взгляд, имеет смысл проводить для очень редких или очень дорогих монет... Ну, я приводил пример, типа Пертинакса или Нигера...
А вот когда выбор стоит взять ли "мутную" монету, даже не за 3000 рублей, а за 1000... Когда есть такие же монеты Веспы, но за 100 долларов или 100 евро... Вот честное слово, я этого не понимаю... Именно это вызывает у меня недоумение... И вопрос даже не в том, подлинная она или нет... Неохота мне даже пять минут мучиться сомнением, а нормальную ли я монетку убрал к себе в коллекцию, или нет...
Для сравнения - сходить на рынок... Есть же яблоки - любо-дорого взглянуть, но за 120 рублей... Съешь и получишь удовольствие, а есть с побитыми бочками, и непонятно, только четыре гнилых пятна на поверхности этого яблока, или внутри оно тоже насквозь гнилое, но всего лишь за 60 рублей за килограмм... На рынке, убежден, мы выберем первый вариант... Здоровье-то дороже... Да, бабушки могут и "побитые" яблоки взять - "на варенье", но из денариев "варенье не сваришь"...
Просто для чистоты эксперимента - выставьте фото, если монету продавец отправит... Но, если это и произойдет, и Вы выставите фото, мнения все равно разделятся... Вот увидите... И как Вы с этим будете жить? Если купите монету... Я - не представляю себя на Вашем месте... Я просто бы не смог...
Поэтому, собственно, я и задаю вопрос: в чем смысл задавать вопрос о подлинности очень сомнительной монеты, если можно взять чуть дороже монету, которая не вызывает сомнений? Или поделитесь, как Вам удается уживаться с "червем сомнения" относительно той или иной монеты??? Для меня это загадка... Монеты для меня - источник удовольствия и радости... А получить "геморрой" вместо радости и удовольствия - зачем?
Уважаемый коллега, не подумайте, что я как-то наезжаю на Вас... Мне просто любопытно... И хочется понять...
С уважением, Алексей.  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

12

Алексей, спасибо за очень развёрнутый ответ.
Скажу так. Вы во многом правы, и я соглашусь почти во всём. Но, во первых мне сохран этой монеты не кажется плохим, и если её почистить то будет хороший рельеф. Во вторых что мне никак не попадаются денарии Веспасиана в хорошем рельефе за 100 долларов, только затёртые по такой цене (может не там ищу). Ну и чисто ради интереса, так сказать, набраться опыта, заинтересовала подлинность этой монетки. Как придёт, сделаю фото, в том числе под микроскопом.
С уважением, Константин

0

13

костян написал(а):

Алексей, спасибо за очень развёрнутый ответ.
Скажу так. Вы во многом правы, и я соглашусь почти во всём. Но, во первых мне сохран этой монеты не кажется плохим, и если её почистить то будет хороший рельеф. Во вторых что мне никак не попадаются денарии Веспасиана в хорошем рельефе за 100 долларов, только затёртые по такой цене (может не там ищу). Ну и чисто ради интереса, так сказать, набраться опыта, заинтересовала подлинность этой монетки. Как придёт, сделаю фото, в том числе под микроскопом.
С уважением, Константин

http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif Ну, по состоянию спорить не буду... С одной стороны - венок - листики хорошо видны, а с другой стороны - реверс - не четкие детали Божества... Тройка пот пятибальной системе... Но, в данном случае, Вы абсолютно правы, тут речь не о состоянии...
Монета тоже не нравится... И, верно коллеги отметили, пятна как-то странно расположены... Всякое, конечно бывает... Но, знаете, вот в  лес по грибы идешь, смотришь одна крепкая свинушка стоит... В последнее время ученые ее из съедобных грибов перенесли в группу не съедобных - типа она всякое в себя впитывает... Хотя в детстве мы их всегда собирали... Постоял, полюбовался грибом и прошел мимо... Все сомнения - чем бы они не были продиктованы - решаются не в пользу грибов... Так же и в случаях с монетами... Малейшие подозрения на "токсичность" - прохожу мимо... Дешевле мне обойдется...
По поводу Веспасиана - монет много в предложениях... Не думаю, что будет проблема с поиском монетки в коллекцию... Тем более, что Вы рассматриваете покупку сильно притертой монеты... Мне или Ивану, если бы хотели купить Веспасиана, как занудам-"перфекционистам" было бы сложнее, и покупка бы обошлась дороже...
А изучать монетку - дело всегда правильное и нужное... Но лучше при этом не платить за нее... Хороших выходных!  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

0

14

xxxcaracallaxxx написал(а):

Ну, по состоянию спорить не буду... С одной стороны - венок - листики хорошо видны, а с другой стороны - реверс - не четкие детали Божества... Тройка пот пятибальной системе... Но, в данном случае, Вы абсолютно правы, тут речь не о состоянии...
Монета тоже не нравится... И, верно коллеги отметили, пятна как-то странно расположены... Всякое, конечно бывает... Но, знаете, вот в  лес по грибы идешь, смотришь одна крепкая свинушка стоит... В последнее время ученые ее из съедобных грибов перенесли в группу не съедобных - типа она всякое в себя впитывает... Хотя в детстве мы их всегда собирали... Постоял, полюбовался грибом и прошел мимо... Все сомнения - чем бы они не были продиктованы - решаются не в пользу грибов... Так же и в случаях с монетами... Малейшие подозрения на "токсичность" - прохожу мимо... Дешевле мне обойдется...
По поводу Веспасиана - монет много в предложениях... Не думаю, что будет проблема с поиском монетки в коллекцию... Тем более, что Вы рассматриваете покупку сильно притертой монеты... Мне или Ивану, если бы хотели купить Веспасиана, как занудам-"перфекционистам" было бы сложнее, и покупка бы обошлась дороже...
А изучать монетку - дело всегда правильное и нужное... Но лучше при этом не платить за нее... Хороших выходных!

Спасибо, взаимно!

0

15

Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.

Отредактировано прохожий (2020-10-16 13:09:23)

+1

16

прохожий написал(а):

Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.

Уверен, коллега, у Вас с математикой - все хорошо... Пока что из семи человек, высказавшихся по этой монете - у пятерых есть сомнения в подлинности этой монеты... Еще один коллега John попросил показать гурт - то есть тоже не утверждает что это подлинная монета... Поэтому, вынужден согласиться с Вашим утверждением - не 4 из 5 не нравится эта монета (есть к ней вопросы), а как минимум у 6 из 7... Спасибо за то, что поправили меня!  :crazyfun:  :cool:  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
По цене... С более четкими деталями, и точно подлинные денарии Веспы, с достаточно дорогого американского CNG
https://a.radikal.ru/a25/2010/b7/fcc6ef99c969.png

https://d.radikal.ru/d23/2010/84/d60b6d463bf0.png

https://d.radikal.ru/d04/2010/16/4a903e8f6951.png

Ну, лично мне больше понравился вот этот - с козерогами, но этот по-дороже будет...  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif
https://d.radikal.ru/d36/2010/9b/41cd60cf9476.png

И это, повторюсь, "там"... А у нас, в том же Сайгоне видел я приходы-уходы Весп в лучшем качестве и за меньшие деньги... Впрочем, это не моя тема... И вообще мой пост был не о том... Совсем...

По поводу того, является она подлинной или не является - повторюсь (мне кажется если я это повторю три раза - меня услышат. Но не уверен  http://s019.radikal.ru/i603/1711/17/171d749056d1.gif ) - лично я свой пост писал немного не о том... Да, возможно, перечищена, а вернее, чищена не профессионалом, который бросил это дело на середине, поэтому так странно пятна легли...
Возможно (и даже совершенно точно) монеты в люксовом качестве стоят дороже... Я за обычные оборотки Северов, но в том случае, если монета в "хрусте" - плачу премиальных - 2-3 конца... И беру монеты за 200-300 евро... Но, когда любую монету из коллекции, в том же Сайгоне берешь в руки - понятно, за что заплачено...

Но, повторюсь, если Вы невнимательно прочитали... Я не о том, подлинный Веспа, или не подлинный... Дорого или недорого...
Исключительно о том, пройдете ли Вы мимо монеты, к которой есть вопросы... Или несмотря на все высказанные коллегами мнения, уберете ее себе в коллекцию, и будете жить счастливо и спать спокойно, уверенный, что  с монеткой "все хорошо"... Или "червь сомнения" будет Вас точить??? Беспрерывно???

А монетку, да - лучше получить, посмотреть, повертеть в руках, сделать качественные фото... Если к этому есть желание...
Лично я в подобных случаях - ВСЕГДА прохожу мимо... И испытываю чувство счастья... И спокойно сплю по ночам... Как-то так!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

17

прохожий написал(а):

Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.

Отредактировано прохожий (Сегодня 13:09:23)

Спасибо. Вот и я в надежде, что не фуфло и что почистится. Так что жду. Посмотрю сам и вам покажу. Если натура, то почищу и тоже фото покажу. Если копия, верну продавцу.

0

18

костян написал(а):

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста по монете. Интересует подлинность. И если подлинная, то насколько редка и примерная стоимость в таком состоянии?
С уважением, Константин.

...стремная

0

19

pippp-que написал(а):

...стремная

Паники нет. Я её не купил пока.

0

20

Про 4 к пяти это я не про оценку подлинности  форумчанами, а про то, что монета совсем обыденная в коллекциях (по тексту выше). А эстимейты сейчас очень зыбкая категория. Примерно как какая-нибудь тетра с рубля. Аферисты живы!
Собственно по денарию. Монета не идеальная. А поэтому есть шанс, покрутив в руках, разобраться.
ПС Куплю приличного Веспасиана ВФ+ за 8 т.р.)

+1

21

прохожий написал(а):

ПС Куплю приличного Веспасиана ВФ+ за 8 т.р.)

Не купишь ...  http://b.radikal.ru/b41/1802/8c/5b82e1fbe31c.gif За такие деньги , даже у меня в моём ** Мухосранске ** ...    :yep:  http://a.radikal.ru/a12/1802/fa/39c1ae198dc8.gif

+2

22

Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении! Все мнения учитываю и принимаю к сведению. Очень приятно, что не оставили без внимания.

0

23

костян написал(а):

Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении! Все мнения учитываю и принимаю к сведению. Очень приятно, что не оставили без внимания.

Всегда - чем можем - поможем!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

24

Монета очень распространённая, редкость - С, номера ссылок - RIC 2 849, RIC II 124, RSC 222,BMC 276-278,BN 249-250.
Желательно дополнительные фото. Скажу от себя - практически идеальный портрет на аверсе с интересным вариантом ленточек венка ( более распространён тип с западающей одной ленточкой на плечо ), а здесь прямые. Настораживают по фото буквы легенды реверса. Вес для денариев Веспасиана в норме.

+1

25

bishep801 написал(а):

Монета очень распространённая, редкость - С, номера ссылок - RIC 2 849, RIC II 124, RSC 222,BMC 276-278,BN 249-250.
Желательно дополнительные фото. Скажу от себя - практически идеальный портрет на аверсе с интересным вариантом ленточек венка ( более распространён тип с западающей одной ленточкой на плечо ), а здесь прямые. Настораживают по фото буквы легенды реверса. Вес для денариев Веспасиана в норме.

Спасибо, очень познавательно.

0

26

***** AUREUS ***** написал(а):

Не купишь ...   За такие деньги , даже у меня в моём ** Мухосранске ** ...

Знаю. Просто решил драматизировать ситуацию. Так все понятней становится.) Говорят, на каком-то ресурсе советский серебряный полтинник с рубля по молотку аж за ШЕСТЬ рублей ушел. "У нас на Урале и не тако быват."😃

0

27

прохожий написал(а):

Знаю. Просто решил драматизировать ситуацию. Так все понятней становится.) Говорят, на каком-то ресурсе советский серебряный полтинник с рубля по молотку аж за ШЕСТЬ рублей ушел. "У нас на Урале и не тако быват."😃

Драматизировать, или раздувать из мухи слона - можно по любому поводу... Когда нечего сказать, но как-то хочется щеки раздуть - то можно, например, выступить в этой теме... А можно в теме по политике... Или еще в любой другой... Немного по-драматизировать... Это не плохо, и не хорошо... Кому как нравится... Форум у нас - свободных людей, которые могут высказаться на любую тему, и сказать все то, что хотят сказать... И это - здорово...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Лично я ни драматизировать не хочу, ни воду лить впустую... Все, что хотел сказать по теме - сказал в своем посте № 11 в этой ветке... Благодарен коллегам за плюсы... Далее, выхожу из этой ветки... С уважением ко мнению всех коллег!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

28

xxxcaracallaxxx написал(а):

... Все, что хотел сказать по теме - сказал в своем посте № 11 в этой ветке...

Тема действительно о подлинности. Поэтому все, что хотел сказать по теме - сказал в посте 15 в этой ветке... Думал, тема о ценах не табу. Это при том, что денарии это 90 процентов публикуемого материала. Где сестерции, провинции, молчу про ауреи и Ко, причерноморье? Вспомните оджиги на форАПе! Фактически это была наша эпоха Возрождения! Костян, извини за некий флуд. Буду чтецом до НГ. Нравы не потревожу.)

0

29

прохожий написал(а):

Тема действительно о подлинности. Поэтому все, что хотел сказать по теме - сказал в посте 15 в этой ветке... Думал, тема о ценах не табу. Это при том, что денарии это 90 процентов публикуемого материала. Где сестерции, провинции, молчу про ауреи и Ко, причерноморье? Вспомните оджиги на форАПе! Фактически это была наша эпоха Возрождения! Костян, извини за некий флуд. Буду чтецом до НГ. Нравы не потревожу.)

Всё в порядке, любое общение приветствуется. Темы для этого и создаются.
А в спорах рождается истина.
С уважением.

+1

30

Приехала монета на просмотр. Шва на гурте нет. Фото под микроскопом сделаю, когда буду дома. https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t146994.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t609080.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t156819.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t728213.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t870344.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t646456.jpg

0