Денарий Веспасиана
Сообщений 1 страница 30 из 94
Поделиться22020-10-14 10:43:55
Мне кажется. что это литье. Если конкретнее. то не нравится поверхность и шов на гурте.
Поделиться32020-10-14 12:19:14
Мне кажется. что это литье. Если конкретнее. то не нравится поверхность и шов на гурте.
Понял, спасибо за мнение
Поделиться42020-10-14 12:41:00
У кого ещё какие мнения? Вес вроде в норме...
Поделиться52020-10-14 14:30:33
Гурт есть возможность сфотографировать?
Поделиться62020-10-14 15:07:01
Ну, "грязь" или "окислы" явно нарисованы . Особенно это ясно видно на реверсе. Это уже подозрительно. Гурт надо смотреть, да
Поделиться72020-10-14 16:57:15
Спасибо за ответы. Попрошу монету дать на "посмотреть". Если дадут, сделаю фото разные.
Поделиться82020-10-15 18:25:34
Веспа неоднозначен ... Такого живьём глядеть надо. По фото ни да, ни нет не скажешь. А если есть только эти фото, то лучше пройти мимо.
Поделиться92020-10-15 19:09:14
Активно не нравится.
Поделиться102020-10-15 19:45:23
Спасибо за ответы. Вроде продавец согласился отправить на просмотр. Как придёт, посмотрю и сам ближе, в микроскоп гляну и сюда фото сделаю
Поделиться112020-10-15 21:42:36
Я прошу прощения, немного о другом... Уведу в другую сторону тему, начатую уважаемым Костяном... Прошу меня извинить!
Просто подобная тема всплывает РЕГУЛЯРНО, и каждый раз я испытываю чувство недоумения... Хочется понять, что движет людьми...
Вот в связи с этим вопрос - а с какой целью есть необходимость узнать подлинный Веспа или не подлинный? Понимаю, если бы речь шла о монете Песценния Нигера, Дидия Юлиана... То есть монеты, которые в каком бы затертом состоянии не были бы, но реально дорого стоят... И не каждый их может купить в качестве "аля-Ярдим"... Но тут же простой, частый и доступный Веспасиан?
Даже если Вам предложили эту монетку за 3000 рублей, не стоит ли пройти мимо нее... Потому, что по ней ВСЕГДА будут сомнения... И это не важно, что они есть у 4 из 5 форумчан... Самое главное, что они будут у Вас... А это пипец как сложно, когда тебя мучают хоть малейшие сомнения... Это Вам покоя не будет...
Я поясню - все всегда развивается по одному сценарию - ок, Вам прислали эту монетку "на посмотреть"... Вы сделаете ее хорошие фото... И, допустим, эти фото будут существенно лучше представленных, и, допустим, часть сильно сомневающегося народа скажет - да, были неправы, монетка так себе - полное г...но, но подлинная... Но, я абсолютно убежден, сталкивался с этим не раз, что всегда найдется один или два форумчанина, которые "обжегшись на молоке, на воду дуют" - и скажут, "сильно я сомневаюсь..."... И, ок, Вы купили эту монету, и мнение уважаемых форумчан о "неподлинности" оно добавляется к Вашей же собственной уверенности, что "тут что-то не так"... И начинаются тут мучения - "блин, зачем я брал", "а вдруг и правда не подлинная"... И уже не так уж и важно, подлинная она, или "подлинная"... Не будет она радовать... Меня, во всяком случае...
Я к чему - подобные опросники, на мой взгляд, имеет смысл проводить для очень редких или очень дорогих монет... Ну, я приводил пример, типа Пертинакса или Нигера...
А вот когда выбор стоит взять ли "мутную" монету, даже не за 3000 рублей, а за 1000... Когда есть такие же монеты Веспы, но за 100 долларов или 100 евро... Вот честное слово, я этого не понимаю... Именно это вызывает у меня недоумение... И вопрос даже не в том, подлинная она или нет... Неохота мне даже пять минут мучиться сомнением, а нормальную ли я монетку убрал к себе в коллекцию, или нет...
Для сравнения - сходить на рынок... Есть же яблоки - любо-дорого взглянуть, но за 120 рублей... Съешь и получишь удовольствие, а есть с побитыми бочками, и непонятно, только четыре гнилых пятна на поверхности этого яблока, или внутри оно тоже насквозь гнилое, но всего лишь за 60 рублей за килограмм... На рынке, убежден, мы выберем первый вариант... Здоровье-то дороже... Да, бабушки могут и "побитые" яблоки взять - "на варенье", но из денариев "варенье не сваришь"...
Просто для чистоты эксперимента - выставьте фото, если монету продавец отправит... Но, если это и произойдет, и Вы выставите фото, мнения все равно разделятся... Вот увидите... И как Вы с этим будете жить? Если купите монету... Я - не представляю себя на Вашем месте... Я просто бы не смог...
Поэтому, собственно, я и задаю вопрос: в чем смысл задавать вопрос о подлинности очень сомнительной монеты, если можно взять чуть дороже монету, которая не вызывает сомнений? Или поделитесь, как Вам удается уживаться с "червем сомнения" относительно той или иной монеты??? Для меня это загадка... Монеты для меня - источник удовольствия и радости... А получить "геморрой" вместо радости и удовольствия - зачем?
Уважаемый коллега, не подумайте, что я как-то наезжаю на Вас... Мне просто любопытно... И хочется понять...
С уважением, Алексей.
Поделиться122020-10-16 11:53:53
Алексей, спасибо за очень развёрнутый ответ.
Скажу так. Вы во многом правы, и я соглашусь почти во всём. Но, во первых мне сохран этой монеты не кажется плохим, и если её почистить то будет хороший рельеф. Во вторых что мне никак не попадаются денарии Веспасиана в хорошем рельефе за 100 долларов, только затёртые по такой цене (может не там ищу). Ну и чисто ради интереса, так сказать, набраться опыта, заинтересовала подлинность этой монетки. Как придёт, сделаю фото, в том числе под микроскопом.
С уважением, Константин
Поделиться132020-10-16 12:23:42
Алексей, спасибо за очень развёрнутый ответ.
Скажу так. Вы во многом правы, и я соглашусь почти во всём. Но, во первых мне сохран этой монеты не кажется плохим, и если её почистить то будет хороший рельеф. Во вторых что мне никак не попадаются денарии Веспасиана в хорошем рельефе за 100 долларов, только затёртые по такой цене (может не там ищу). Ну и чисто ради интереса, так сказать, набраться опыта, заинтересовала подлинность этой монетки. Как придёт, сделаю фото, в том числе под микроскопом.
С уважением, Константин
Ну, по состоянию спорить не буду... С одной стороны - венок - листики хорошо видны, а с другой стороны - реверс - не четкие детали Божества... Тройка пот пятибальной системе... Но, в данном случае, Вы абсолютно правы, тут речь не о состоянии...
Монета тоже не нравится... И, верно коллеги отметили, пятна как-то странно расположены... Всякое, конечно бывает... Но, знаете, вот в лес по грибы идешь, смотришь одна крепкая свинушка стоит... В последнее время ученые ее из съедобных грибов перенесли в группу не съедобных - типа она всякое в себя впитывает... Хотя в детстве мы их всегда собирали... Постоял, полюбовался грибом и прошел мимо... Все сомнения - чем бы они не были продиктованы - решаются не в пользу грибов... Так же и в случаях с монетами... Малейшие подозрения на "токсичность" - прохожу мимо... Дешевле мне обойдется...
По поводу Веспасиана - монет много в предложениях... Не думаю, что будет проблема с поиском монетки в коллекцию... Тем более, что Вы рассматриваете покупку сильно притертой монеты... Мне или Ивану, если бы хотели купить Веспасиана, как занудам-"перфекционистам" было бы сложнее, и покупка бы обошлась дороже...
А изучать монетку - дело всегда правильное и нужное... Но лучше при этом не платить за нее... Хороших выходных!
Поделиться142020-10-16 12:55:12
Ну, по состоянию спорить не буду... С одной стороны - венок - листики хорошо видны, а с другой стороны - реверс - не четкие детали Божества... Тройка пот пятибальной системе... Но, в данном случае, Вы абсолютно правы, тут речь не о состоянии...
Монета тоже не нравится... И, верно коллеги отметили, пятна как-то странно расположены... Всякое, конечно бывает... Но, знаете, вот в лес по грибы идешь, смотришь одна крепкая свинушка стоит... В последнее время ученые ее из съедобных грибов перенесли в группу не съедобных - типа она всякое в себя впитывает... Хотя в детстве мы их всегда собирали... Постоял, полюбовался грибом и прошел мимо... Все сомнения - чем бы они не были продиктованы - решаются не в пользу грибов... Так же и в случаях с монетами... Малейшие подозрения на "токсичность" - прохожу мимо... Дешевле мне обойдется...
По поводу Веспасиана - монет много в предложениях... Не думаю, что будет проблема с поиском монетки в коллекцию... Тем более, что Вы рассматриваете покупку сильно притертой монеты... Мне или Ивану, если бы хотели купить Веспасиана, как занудам-"перфекционистам" было бы сложнее, и покупка бы обошлась дороже...
А изучать монетку - дело всегда правильное и нужное... Но лучше при этом не платить за нее... Хороших выходных!
Спасибо, взаимно!
Поделиться152020-10-16 13:08:23
Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.
Отредактировано прохожий (2020-10-16 13:09:23)
Поделиться162020-10-16 14:39:06
Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.
Уверен, коллега, у Вас с математикой - все хорошо... Пока что из семи человек, высказавшихся по этой монете - у пятерых есть сомнения в подлинности этой монеты... Еще один коллега John попросил показать гурт - то есть тоже не утверждает что это подлинная монета... Поэтому, вынужден согласиться с Вашим утверждением - не 4 из 5 не нравится эта монета (есть к ней вопросы), а как минимум у 6 из 7... Спасибо за то, что поправили меня!
По цене... С более четкими деталями, и точно подлинные денарии Веспы, с достаточно дорогого американского CNG
Ну, лично мне больше понравился вот этот - с козерогами, но этот по-дороже будет...
И это, повторюсь, "там"... А у нас, в том же Сайгоне видел я приходы-уходы Весп в лучшем качестве и за меньшие деньги... Впрочем, это не моя тема... И вообще мой пост был не о том... Совсем...
По поводу того, является она подлинной или не является - повторюсь (мне кажется если я это повторю три раза - меня услышат. Но не уверен ) - лично я свой пост писал немного не о том... Да, возможно, перечищена, а вернее, чищена не профессионалом, который бросил это дело на середине, поэтому так странно пятна легли...
Возможно (и даже совершенно точно) монеты в люксовом качестве стоят дороже... Я за обычные оборотки Северов, но в том случае, если монета в "хрусте" - плачу премиальных - 2-3 конца... И беру монеты за 200-300 евро... Но, когда любую монету из коллекции, в том же Сайгоне берешь в руки - понятно, за что заплачено...
Но, повторюсь, если Вы невнимательно прочитали... Я не о том, подлинный Веспа, или не подлинный... Дорого или недорого...
Исключительно о том, пройдете ли Вы мимо монеты, к которой есть вопросы... Или несмотря на все высказанные коллегами мнения, уберете ее себе в коллекцию, и будете жить счастливо и спать спокойно, уверенный, что с монеткой "все хорошо"... Или "червь сомнения" будет Вас точить??? Беспрерывно???
А монетку, да - лучше получить, посмотреть, повертеть в руках, сделать качественные фото... Если к этому есть желание...
Лично я в подобных случаях - ВСЕГДА прохожу мимо... И испытываю чувство счастья... И спокойно сплю по ночам... Как-то так!
Поделиться172020-10-16 14:50:06
Осторожно не соглашусь с опасностью литья, и вообще с "Ф". Вероятно когда-то чистилась, поэтому "побежалости". Не факт, что наведено. Ну и по цене. Как-то совсем опустили натуральную цену денария - 3000 наших или 100 чужих рублей. И у четыре из пяти будто бы в наличии - явное преувеличение. Топикстатеру глянуть в натуре. Может все не так плохо.
Отредактировано прохожий (Сегодня 13:09:23)
Спасибо. Вот и я в надежде, что не фуфло и что почистится. Так что жду. Посмотрю сам и вам покажу. Если натура, то почищу и тоже фото покажу. Если копия, верну продавцу.
Поделиться182020-10-16 17:55:31
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста по монете. Интересует подлинность. И если подлинная, то насколько редка и примерная стоимость в таком состоянии?
С уважением, Константин.
...стремная
Поделиться192020-10-16 19:59:34
...стремная
Паники нет. Я её не купил пока.
Поделиться202020-10-16 21:03:18
Про 4 к пяти это я не про оценку подлинности форумчанами, а про то, что монета совсем обыденная в коллекциях (по тексту выше). А эстимейты сейчас очень зыбкая категория. Примерно как какая-нибудь тетра с рубля. Аферисты живы!
Собственно по денарию. Монета не идеальная. А поэтому есть шанс, покрутив в руках, разобраться.
ПС Куплю приличного Веспасиана ВФ+ за 8 т.р.)
Поделиться212020-10-16 21:08:39
ПС Куплю приличного Веспасиана ВФ+ за 8 т.р.)
Не купишь ... За такие деньги , даже у меня в моём ** Мухосранске ** ...
Поделиться222020-10-16 22:09:47
Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении! Все мнения учитываю и принимаю к сведению. Очень приятно, что не оставили без внимания.
Поделиться232020-10-16 22:25:56
Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении! Все мнения учитываю и принимаю к сведению. Очень приятно, что не оставили без внимания.
Всегда - чем можем - поможем!!!
Поделиться242020-10-17 00:45:59
Монета очень распространённая, редкость - С, номера ссылок - RIC 2 849, RIC II 124, RSC 222,BMC 276-278,BN 249-250.
Желательно дополнительные фото. Скажу от себя - практически идеальный портрет на аверсе с интересным вариантом ленточек венка ( более распространён тип с западающей одной ленточкой на плечо ), а здесь прямые. Настораживают по фото буквы легенды реверса. Вес для денариев Веспасиана в норме.
Поделиться252020-10-17 09:13:28
Монета очень распространённая, редкость - С, номера ссылок - RIC 2 849, RIC II 124, RSC 222,BMC 276-278,BN 249-250.
Желательно дополнительные фото. Скажу от себя - практически идеальный портрет на аверсе с интересным вариантом ленточек венка ( более распространён тип с западающей одной ленточкой на плечо ), а здесь прямые. Настораживают по фото буквы легенды реверса. Вес для денариев Веспасиана в норме.
Спасибо, очень познавательно.
Поделиться262020-10-17 17:53:15
Не купишь ... За такие деньги , даже у меня в моём ** Мухосранске ** ...
Знаю. Просто решил драматизировать ситуацию. Так все понятней становится.) Говорят, на каком-то ресурсе советский серебряный полтинник с рубля по молотку аж за ШЕСТЬ рублей ушел. "У нас на Урале и не тако быват."😃
Поделиться272020-10-17 22:36:03
Знаю. Просто решил драматизировать ситуацию. Так все понятней становится.) Говорят, на каком-то ресурсе советский серебряный полтинник с рубля по молотку аж за ШЕСТЬ рублей ушел. "У нас на Урале и не тако быват."😃
Драматизировать, или раздувать из мухи слона - можно по любому поводу... Когда нечего сказать, но как-то хочется щеки раздуть - то можно, например, выступить в этой теме... А можно в теме по политике... Или еще в любой другой... Немного по-драматизировать... Это не плохо, и не хорошо... Кому как нравится... Форум у нас - свободных людей, которые могут высказаться на любую тему, и сказать все то, что хотят сказать... И это - здорово...
Лично я ни драматизировать не хочу, ни воду лить впустую... Все, что хотел сказать по теме - сказал в своем посте № 11 в этой ветке... Благодарен коллегам за плюсы... Далее, выхожу из этой ветки... С уважением ко мнению всех коллег!!!
Поделиться282020-10-18 15:39:27
... Все, что хотел сказать по теме - сказал в своем посте № 11 в этой ветке...
Тема действительно о подлинности. Поэтому все, что хотел сказать по теме - сказал в посте 15 в этой ветке... Думал, тема о ценах не табу. Это при том, что денарии это 90 процентов публикуемого материала. Где сестерции, провинции, молчу про ауреи и Ко, причерноморье? Вспомните оджиги на форАПе! Фактически это была наша эпоха Возрождения! Костян, извини за некий флуд. Буду чтецом до НГ. Нравы не потревожу.)
Поделиться292020-10-18 22:07:35
Тема действительно о подлинности. Поэтому все, что хотел сказать по теме - сказал в посте 15 в этой ветке... Думал, тема о ценах не табу. Это при том, что денарии это 90 процентов публикуемого материала. Где сестерции, провинции, молчу про ауреи и Ко, причерноморье? Вспомните оджиги на форАПе! Фактически это была наша эпоха Возрождения! Костян, извини за некий флуд. Буду чтецом до НГ. Нравы не потревожу.)
Всё в порядке, любое общение приветствуется. Темы для этого и создаются.
А в спорах рождается истина.
С уважением.