Какие мнения будут об этом денарии?
Тип ясен - RIC IV 15A, не ясен двор, тк. я считаю, что это не римский чекан. Есть два мнения - Лаодикея и имитация. Не могу пока согласиться ни с тем, ни с другим
Может быть кто-нибудь видел аналогичные штемпели? Я не нашел.
денарий Геты
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12020-06-28 10:32:13
Поделиться22020-06-28 13:41:07
Стиль легенды довольно странный, да и последней буквы на аверсе не хватает... Вполне может оказаться подражанием...
Подождем мнения xxxcaracallaxxxы, надеюсь тогда все и прояснится...
Поделиться32020-06-29 23:35:55
Стиль легенды довольно странный, да и последней буквы на аверсе не хватает... Вполне может оказаться подражанием...
Подождем мнения xxxcaracallaxxxы, надеюсь тогда все и прояснится...
Коллеги, доброй ночи!!! С глубочайшим уважением, но соглашусь - не похожа монетка по стилю - от слова совсем - на лаодикийский чекан... Там в общем-то корявый стиль, но стиль... Присущий именно этому монетному двору... А тут - скорее подражание... Я бы предположил... Но, по подражаниям я не большой спец... Так что добавить ничего не смогу, сорри...
Поделиться42020-06-30 11:08:56
Еще больший не спец. Но волосы, ...а оборотка вообще на регулярный чекан не тянет. Подражание, но уж не совсем местечковое, имхо. А там? Интересно, вес есть? И м.н. (вот бы Украина).
Отредактировано прохожий (2020-06-30 11:22:55)
Поделиться52020-06-30 11:31:51
Спасибо, кто высказался. Вес вечером напишу. При всей "нерегулярности" в надписи есть свой стиль, особенно на реверсе. Уверенность какая-то. В подражаниях уверенности нет.
Привлекло еще нечто странное справа от фигуры под ногами. Возможно, это дефект чекана
xxxcaracallaxxx Алексей, а удалось ли посмотреть статью этого загадочного Бикфорда-Смита о восточной чеканке денариев?
Поделиться72020-07-01 04:54:32
Возможно, это дефект чекана
Выкрошка штемпеля.
Поддержу версию о подражании
Поделиться82020-07-02 00:46:02
Извините, коллеги, уже вот-вот домой... И совсем нет времени даже сюда заскочить... Еще пара дней в Латакии, и перелет в Москву. Пока не знаю, попаду ли на двухнедельную изоляцию.... Хотя через день теперь проходим экспресс-анализ на корону.... Словом, со временем - швах....
Плюс приходится выживать - температура под сорок в тени, влажность... И Сирия не Израиль, тут без кондиционеров приходится выживать... Иногдв сил нет что-то писать... Сидишь под вентилятором, и пиво дуешь... Уходит - как в песок... До монеток ли тут???
Первое, я не первый раз вижу подобную монетку, видел и ранее что-то очень похожее... Надо поискать... Но комп грохнул... Но точно, не одна она такая... Ярко выраженный стиль присутствует... Но, никак - не известных монетных дворов... Поищу, позже... Особенно, если на две недели посадят на самоизоляцию...
Тут на самом деле, постоянно что-то интересное, необычное, "самобытное" выскакивает по Северам... Проблема в том, что сами монеты Северов плохо изучены, нет каталогов реально обновленных, а в тех, что есть, описано в лучшем случае 70-75 процентов типов ныне известных монет...
Что уж там говорить вот о таких вот образчиках??? До них точно руки у спецов не скоро дойдут...
Вот еще вдогонку к Гете - вот такой вот "аурей", отчеканенный в Индии... Одна легенда на реверсе и аверсе чего стоит... И стиль очень интересный... Отличный от всех известных монетных дворов... Но тоже присутствует...
Спасибо, кто высказался. Вес вечером напишу.
xxxcaracallaxxx Алексей, а удалось ли посмотреть статью этого загадочного Бикфорда-Смита о восточной чеканке денариев?
Володя, с одной стороны ответ "отрицательный", так как несмотря на все попытки через всех экспертов разных аукционных домов заполучить эту работу - вот уже и Станислава просил молодых ребят с Леу "пощипать" - на предмет пусть они скан статьи скинут - пока что все безрезультатно... Все понимают о какой работе речь идет, но никто ее не читал... Пока по нулям...
Но, понимаю почему ты вопрос этот задаешь... Но в данном случае эта работа не поможет... В той публикации (которую я, как и все остальные, не читал), речь идет о самых первых годах правления Септимия Севера... Известно, что в отличие от "беспечного" Песценния Нигера Север словно в шахматной партии рассчитал многоходовку - обеспокоился тем, что Рим можно было бы удушить голодом, если бы прекратились поставки зерновых в столицу, и сумел "перетянуть" на свою сторону легионы, расквартированные в хлебной житнице Древнего Мира... Ну, а за верность надо платить... Желательно сразу и прямо на месте... Потому и началась экспресс-чеканка денариев в Египте... Ну, и автор этой статьи, сравнив портреты на самых первых денариях СС и те же портреты СС, которые были на "египетских" тетрах, пришел к выводу, что они резаны рукой одних и тех же резчиков... То есть помимо ранней чеканки денариев в самом Риме, Лаодикеи-ад-маре и Эмессе, в первых два-три года императорской власти СС, чеканились монеты и на четвертом монетном дворе - вероятно в Александрии... Но, Володя, речь идет о монетах с изображением самого императора, и его жены - Юлии Домны... Клодий Альбин тогда жил еще в иллюзиях, что он то и будет "преемником", и даже Каракалла еще не получил титул цезаря.... А уж о монетах, отчеканенных в Египте для Геты - не может и речи идти... Так что статья эта - которую очень бы хотелось все же прочесть - здесь абсолютно бесполезна... В опознании этого Геты... Который стилистически великолепен
Отредактировано xxxcaracallaxxx (2020-07-02 01:04:04)
Поделиться92020-07-02 07:20:57
Спасибо, Алексей! Ответ исчерпывающий
Поделиться102020-07-02 19:57:44
Вот еще вдогонку к Гете - вот такой вот "аурей", отчеканенный в Индии... Одна легенда на реверсе и аверсе чего стоит... И стиль очень интересный... Отличный от всех известных монетных дворов... Но тоже присутствует...
(Сегодня 01:04:04)
Из чего следует, что данный аурей отчеканен в Индии ?
Поделиться112020-07-02 20:01:31
Из чего следует, что данный аурей отчеканен в Индии ?
Надписи с ашипками на Хинди ...
Поделиться122020-07-02 20:04:48
Надписи с ашипками на Хинди ...
Ну если так ... Хотя чую, что про Индию - гон. Я бы сказал, более на Причерноморье тянет. Чисто субьективно.
Поделиться132020-07-02 20:43:42
Из чего следует, что данный аурей отчеканен в Индии ?
Судя по облику Каракаллы (особенно по губам), монета чеканена в экваториальной Африке.
Поделиться142020-07-02 20:54:51
Судя по облику Каракаллы (особенно по губам), монета чеканена в экваториальной Африке.
А что вы имеете против ниггерофф ??? Черножопые не нравяцца ? Так белые им тоже омерзительны ...
Поделиться152020-07-03 00:57:53
Из чего следует, что данный аурей отчеканен в Индии ?
Сижу на двух чемоданах... И очень я не хотел пока в эту тему влезать... Ибо, мысли о доме, о селедке под шубой, о борще, о сале, да и о кусочке в конце концов черного хлебушка, которых не видел три с половиной месяца.... А так - "радости жизни" исключительно в виде "шиш-таука" - куриного шашлыка и кебабов... Короче, вот не хотелось влезать в долгие дискуссии, и прочая-прочая... Думал, приеду, и неспешно отпишусь, через недельку... Ан нет, фальстарт... Ладно, ввязался...
Егор, еще раз повторюсь... Подражайки - тема насколько интересная, настолько и малоизученная... Просто подобные монетки довольно часто проходят на Западе, к ним есть интерес у очень узкой прослойки коллекционеров, но интерес устойчивый... И самое главное - в отличие от монет Северов имперских, где нет полноценного, "свежего каталога, вот как раз по таким "чудам-юдам" - есть работы в разных научных изданиях... И книжки, и каталоги и так далее... Просто я пока что вот статью по монеткам александрийской чеканки то не могу добыть, а уж по подражаниям - туда вглубь лезть, статьи изучать... Да я с ума сойду...
Но, конкретно отвечая на твой вопрос - много-очень много типа "ауреев" находят в Индии... Ювелиры там всегда были классные... Сделать "копию" могли легко... Но, со своим стилем и гигантским количеством ошибок в легендах.... Есть как известно Голливуд, а есть Болливуд... Так и тут - аурей и индурей...
Этот типа "аурей" сейчас выставлен на аукцион "Roma"... И там в описании к лоту говорится:
Description
Septimius Severus with Caracalla AV Aureus. Contemporary Indian imitation, after AD 201. VSVERVS PIVS AVIC, laureate head of Septimius Severus to right / VSVNVTAVVS VAGVTNIS, laureate, draped and cuirassed bust of Caracalla to right. Cf. RIC 157 for prototype. 7.21g, 21mm, 6h.
Good Very Fine; pierced and expertly restored.
Ex Al-Sayyed Collection, Baldwin's Auctions Ltd - Dmitry Markov Coins & Medals - M&M Numismatics Ltd, The New York Sale XXV,5 January 2011, lot 323.
Короче, для не владеющих английским - индийская имитация, увидела свет после 201 года, была просверлена (очевидно, что для ношения на веревочке на шее), дырку профессионально заделал эксперт... И очень длинный провенанс - походила по аукционам... Причем, по достаточно раскрученным аукционам... Ну, я бы мимо прошел этого "чудо-юда", но тут зашла речь о Гете - стиль и там, и там можно сказать "самобытный", как не показать....
Однако, чуть раньше проходили другие ауреи - и вот те меня реально потрясли... Я постараюсь их заново разыскать, в базе у меня их фото есть, но, повторюсь, комп грохнул, пока что недоступны они... Если сейчас их быстро найду, то покажу...
Вопрос другой, если такие вот странные ауреи чеканились даже в Индии (с золотом там всегда было хорошо), почему подражайки не могли отчеканить и где-то ближе к Риму, и не в золоте, а в серебре???
Поделиться162020-07-05 22:27:30
Сижу на двух чемоданах... И очень я не хотел пока в эту тему влезать... Ибо, мысли о доме, о селедке под шубой, о борще, о сале, да и о кусочке в конце концов черного хлебушка, которых не видел три с половиной месяца.... А так - "радости жизни" исключительно в виде "шиш-таука" - куриного шашлыка и кебабов... Короче, вот не хотелось влезать в долгие дискуссии, и прочая-прочая... Думал, приеду, и неспешно отпишусь, через недельку... Ан нет, фальстарт... Ладно, ввязался...
Егор, еще раз повторюсь... Подражайки - тема насколько интересная, настолько и малоизученная... Просто подобные монетки довольно часто проходят на Западе, к ним есть интерес у очень узкой прослойки коллекционеров, но интерес устойчивый... И самое главное - в отличие от монет Северов имперских, где нет полноценного, "свежего каталога, вот как раз по таким "чудам-юдам" - есть работы в разных научных изданиях... И книжки, и каталоги и так далее... Просто я пока что вот статью по монеткам александрийской чеканки то не могу добыть, а уж по подражаниям - туда вглубь лезть, статьи изучать... Да я с ума сойду...
Но, конкретно отвечая на твой вопрос - много-очень много типа "ауреев" находят в Индии... Ювелиры там всегда были классные... Сделать "копию" могли легко... Но, со своим стилем и гигантским количеством ошибок в легендах.... Есть как известно Голливуд, а есть Болливуд... Так и тут - аурей и индурей...
Этот типа "аурей" сейчас выставлен на аукцион "Roma"... И там в описании к лоту говорится:
Description
Septimius Severus with Caracalla AV Aureus. Contemporary Indian imitation, after AD 201. VSVERVS PIVS AVIC, laureate head of Septimius Severus to right / VSVNVTAVVS VAGVTNIS, laureate, draped and cuirassed bust of Caracalla to right. Cf. RIC 157 for prototype. 7.21g, 21mm, 6h.Good Very Fine; pierced and expertly restored.
Ex Al-Sayyed Collection, Baldwin's Auctions Ltd - Dmitry Markov Coins & Medals - M&M Numismatics Ltd, The New York Sale XXV,5 January 2011, lot 323.
Короче, для не владеющих английским - индийская имитация, увидела свет после 201 года, была просверлена (очевидно, что для ношения на веревочке на шее), дырку профессионально заделал эксперт... И очень длинный провенанс - походила по аукционам... Причем, по достаточно раскрученным аукционам... Ну, я бы мимо прошел этого "чудо-юда", но тут зашла речь о Гете - стиль и там, и там можно сказать "самобытный", как не показать....
Однако, чуть раньше проходили другие ауреи - и вот те меня реально потрясли... Я постараюсь их заново разыскать, в базе у меня их фото есть, но, повторюсь, комп грохнул, пока что недоступны они... Если сейчас их быстро найду, то покажу...
Вопрос другой, если такие вот странные ауреи чеканились даже в Индии (с золотом там всегда было хорошо), почему подражайки не могли отчеканить и где-то ближе к Риму, и не в золоте, а в серебре???
Чеканка подражаек Лёха, может происходить там, где имеют широкое хождение оригиналы. Или имели, довольно длительный период. То есть там, где местным знакомы такие монеты и охотно принимаемы к обороту. В Индии, в античном конечно географическом понимании Индии, в общем то монетное обращение было налажено. Своё, и подражаемое тоже, временами.
Но вот про то, что там широко были в ходу римские монеты я не слышал.
Хотя возможно, подражайки чеканились для оплаты, расплаты там, где римские монеты как раз ходили ? Не спорю.
Может и ты и прав, и это индийская подражалка. Хотя я в эту версию слабо верю.
Но так как тема не моя, то конечно утверждать что такого быть не могло, не могу. ))
Поделиться172020-07-05 23:03:13
Чеканка подражаек Лёха, может происходить там, где имеют широкое хождение оригиналы. Или имели, довольно длительный период. То есть там, где местным знакомы такие монеты и охотно принимаемы к обороту. В Индии, в античном конечно географическом понимании Индии, в общем то монетное обращение было налажено. Своё, и подражаемое тоже, временами.
Но вот про то, что там широко были в ходу римские монеты я не слышал...
Ключевое предложение - последнее... Не читал, не слышал, не знаю, но тем не менее желаю утверждать
Так, можно не буду демонстрировать сотни и тысячи ауреев-подражаек из Индии... Размещу лишь несколько - первых попавшихся... Набей в любой профильной базе "indian imitation" - результат поразит...
Отредактировано xxxcaracallaxxx (2020-07-05 23:07:26)
Поделиться182020-07-05 23:20:39
Ключевое предложение - последнее... Не читал, не слышал, не знаю, но тем не менее желаю утверждать
Так, можно не буду демонстрировать сотни и тысячи ауреев-подражаек из Индии... Размещу лишь несколько - первых попавшихся... Набей в любой профильной базе "indian imitation" - результат поразит...
Не, Лёха, не поразит абсолютно.
Подражайки, любые, тема непростая.
То есть вот это всё, находят в Индии ?
Безусловно возможно, что всё это там и чеканилось. Да, с золотом там проблем не было никогда. Но, всё это могло чеканится не там, а рядом где-то. Для тех же индусов.
Почему нет ? Торговые пути, оттуда на Запад ( и не только ) как и туда известны. И где на этих путях, вполне могли бить и вот такие подражайки.
Тут интересно, если возможно, проследить где ещё и именно такие в определённых кол-вах встречаются.
Может конечно всё это уже сделано ? Может поэтому и вывод про место их чеканки - Индию, единственно возможен. Не спорю. Тема абсолютно не моя, поэтому я лишь своё личное, сугубо индивидуальное мнение высказываю.
Поделиться192020-07-05 23:23:08
Да, согласен. Много там чего находят. И в соседних странах. И именно по золоту. В серебре нет. Так что несмотря на похожесть по стилю, маловероятно, что Гета все же оттуда....