Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Про слабы, размеры и качество монет, редкость, стили, ширпотреб и пр.


Про слабы, размеры и качество монет, редкость, стили, ширпотреб и пр.

Сообщений 61 страница 90 из 137

61

Так называемый "дух времени" или "налёт веков" это не тысячи рук через которые монетка прошла. Точнее не совсем то.
Монетка, которую десятки тысяч рук истёрли, практически отшлифовав, не вызывает больших эмоций.
Монетка, несущая на себе густую патину, не "академически кабинетную" а скажем так "земляную".
Монетка в трещинах и расколах, частично с остатками композитов, роговухи.
Монетка, в густой " Боспорской сетке" так называемой.
Вот они, на мой взгляд примерные критерии понятия "налёта веков".
А этого в слабированных монетках нет.
В "хрустовых" впрочем тоже.
А утёртыш, он эмоций не вызывает. Никаких. Хоть и утёрли его десятки тысяч может рук.

0

62

xxxcaracallaxxx написал(а):

ВЛВЛ написал(а):

    А я согласен со старым коллекционером, старая монета прожила жизнь, кто знает через чьи руки она прошла и через какие страны. В этом есть большой смысл. На эту монету покупались разные вещи и услуги. Действительно пропитано историей. А что в есть в монете , которая не видела множества рук. Красиво - да. И все?

Не соглашусь. От слова совсем. Если монета в "хрусте", то скорее всего с ней связана какая-то история. Отчеканили. В Риме. Ее долго везли, например, в Сирию. Чтобы раздать легионерам. Вот и представьте, что идет отряд, который сопровождает обоз как с серебряными, так и с медными монетами. Очень интересная книга недавно вышла. Хотя и беллетристика, но написана замечательным итальянским автором Альберто Анджело. Он, постоянно работая с археологами, снимал и фильмы, и писал книги. Главных достоинств два: великолепный язык, из-за которого книга читается на одном дыхании, очень точное изложение тем, на которые пишет. У ученых нет вопросов - переводит с "научного языка с обильным использованием специфических терминов" на язык понятный всей аудитории, и школьникам, увлеченным историей, и даже домохозяйкам. Читаешь, и какие-то моменты из жизни римлян становятся более наглядными и выпуклыми... Настоятельно рекомендую... Вот там в этой книге все выстроено следующим образом - монетка (сестерций Траяна) отчеканена рабами на монетном дворе в Риме, и везут мешки со сестерциями - по дороге, в отдаленный гарнизон в Британии, потом она попадает в качестве оплаты за вино в таверну... И так далее, и так далее... И путешествует по самым отдаленным римским провинциям...https://b.radikal.ru/b05/1912/76/9c321f18e50c.png
Настоятельно рекомендую прочитать.  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif Так вот, как могло оказаться большое количество монет в хорошем сохране? Скорее всего доставили монеты в легион. Раздали их. Возможно, перед боем легионер, опасаясь что отсекут в битве его кошель, прикопал горшочек где-то. А возможно хозяин таверны, получивший от легионеров оплату за вино, ужин и использование солдатами его дочерей или официанток - как девушек по назначению, опасаясь прихода врагов, прикопал горшочек в подвале своей заведения... Монетки новые, а прошли через десятки рук... Могло быть такое??? Да могло быть все, что угодно... Но, расстрою Вас - это такая же беллетристика, как и Ваше предположение, что "притертые" монеты прошли через большое количество рук... Абсолютно не факт. Возможно, те монеты, которые убиты, были просто идеальны... Когда-то... Очень многое зависит от условий хранения (в горшке или в земле, тип почвы и так далее), от чистки монет (насколько она была профессиональной). Вот и все.
А вот подобные "представления", что только "потертые" монеты несут "дух времени" - это смешно...
Это как говорить, что "старая бабушка" - она несет "дух времени", она прошла "через большее число рук (мужских)"... Нууу, не исключу, что так и было, но не факт - возможно, бабушка хранила верность мужу, а молодая девушка работала на Тверской, и имела по пять-шесть клиентов в сутки...
Когда мне говорят, что я хочу иметь только притертые монеты "несущие дух времени", сразу представляю морщинистую бабку, пахнущую нафталином... Она тоже несет "дух времени"?
http://s019.radikal.ru/i605/1711/00/dbd1cb6d6511.gif
Нет уж, я предпочитаю молодых и красивых девушек. Точно так же, как и красивые по стилю монетки в прекрасном сохране!!! И не признаю рассказы о "бабушках" (монетах) с "духом истории", "прошедших большое число рук"...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

Подпись автора

    "Делай что должно, и будь что будет"

Я тоже с Вами не соглашусь и так же от слова совсем. Нафантазировать можно сколько и чего угодно и привести миллион абстрактных примеров , тем более , что это недоказуемо.
Как известно, деньги - это всеобщий эквивалент , то есть универсальное средство обмена и созданы для замены натурального обмена. То есть , чем больше монета изношена , тем большее количество сделок совершено с её участием. И всё.
Насчёт  коллекционной ценности - это совершенно другое дело. Понятно , что хрустовая монета смотрится значительно лучше и займёт более достойное место в коллекции. Но разговор то наш о другом.
Насчёт эмоций.  Опять же , дело сугубо индивидуальное. У меня достаточно изношенная монета отторжения не вызывает . Ложить её в коллекцию или нет - это другой вопрос , но я понимаю , что это артефакт и отношусь с уважением .

0

63

ВЛВЛ написал(а):

Я тоже с Вами не соглашусь и так же от слова совсем. Нафантазировать можно сколько и чего угодно и привести миллион абстрактных примеров , тем более , что это недоказуемо.
Как известно, деньги - это всеобщий эквивалент , то есть универсальное средство обмена и созданы для замены натурального обмена. То есть , чем больше монета изношена , тем большее количество сделок совершено с её участием. И всё.
Насчёт  коллекционной ценности - это совершенно другое дело. Понятно , что хрустовая монета смотрится значительно лучше и займёт более достойное место в коллекции. Но разговор то наш о другом.
Насчёт эмоций.  Опять же , дело сугубо индивидуальное. У меня достаточно изношенная монета отторжения не вызывает . Ложить её в коллекцию или нет - это другой вопрос , но я понимаю , что это артефакт и отношусь с уважением .

Вот мне нравится, уважаемый коллега ВЛВЛ, что Вы вещи своими вещами называете...  :cool: Кто-то фантазирует, взяв в руки порно-журнальчик... О жгучей брюнетке... А кто-то фантазирует  - взяв обмылок от монеты... И представляет, ах, сколько рук держало этот "прекрасный утертыш"... Вот проблема в том, что эти представления или фантазии - сами выбирайте термин, который нравится - не имеют НИКАКОГО отношения к состоянию монеты. Еще раз повторюсь, "утертыш" потому мог стать "уставшим", что монета в идеальном состоянии, не успевшая походить, и "пройти через тысячи рук", могла запросто оказаться в земле, и пробыв в агрессивной среде, превратилась в тот самый замечательный "обмылок", который вызывает у кого-то столько восторгов - "ах, сколько рук ее держало"... Ну, ей богу, смешно... Какое отношение состояние монеты имеет к "богатой истории монеты"? Да никакого...
Вот что-то тут я не увидел, чтобы кто-то писал - ах, люблю бабушек... Они такие морщинистые... И кожа у них такая замечательно дряблая...  И сотни рук мужских держали ее в своих объятьях :D Фу, на этих молодых девушек, у них и кожа упругая... Ну, можно продолжать и дальше, но остановимся...  :crazy:
А вот почему-то в отношении монет - это допустимо... Чем уродливее монеты - тем больше "дух времен", "тысячи рук ее держали", а ЭТОЙ притертой тетрадрахмой непременно сам Александр Великий расплачивался за шаурму...  :crazyfun: Смешно... Фантазеры... Эмоции у меня притертая монета вызывает негативные... Как и десять рублей бумажкой (их постепенно изымают из обращения уже несколько лет, но они еще в ходу), которую тебе нет-нет, да и дадут на сдачу в маршрутке... Бумажка вся мятая, дурно пахнущая, порванная и заклееная скотчем... Вот уже кто точно через тысячи рук прошла... Почему она не будит какие-то фантазии, а вызывает опасения, что на ней миллионы микробов и желание скорее от нее избавится? Как и от "античного обмылка"???  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

64

Про морщинистых бабок Лёха, это сильно.
Поржал и плюсанул. ))
Но, по такой классификации если то...
Монетка непоходившая, "хрустовая", она как целка-малолетка.  ))
Да, попка упругая, сиськи твёрдые но... за неё же дадут столько, сколько сам весишь.  ))
Всё же, лучше когда лет 25-35 ... Такие, самый сок.  ))
Ну, если так их классифицировать.

P. S.  Для особо впечатлительных. Это шЮтка всё.  ))

+1

65

xxxcaracallaxxx написал(а):

ВЛВЛ написал(а):

    Я тоже с Вами не соглашусь и так же от слова совсем. Нафантазировать можно сколько и чего угодно и привести миллион абстрактных примеров , тем более , что это недоказуемо.
    Как известно, деньги - это всеобщий эквивалент , то есть универсальное средство обмена и созданы для замены натурального обмена. То есть , чем больше монета изношена , тем большее количество сделок совершено с её участием. И всё.
    Насчёт  коллекционной ценности - это совершенно другое дело. Понятно , что хрустовая монета смотрится значительно лучше и займёт более достойное место в коллекции. Но разговор то наш о другом.
    Насчёт эмоций.  Опять же , дело сугубо индивидуальное. У меня достаточно изношенная монета отторжения не вызывает . Ложить её в коллекцию или нет - это другой вопрос , но я понимаю , что это артефакт и отношусь с уважением .

Вот мне нравится, уважаемый коллега ВЛВЛ, что Вы вещи своими вещами называете...  :cool: Кто-то фантазирует, взяв в руки порно-журнальчик... О жгучей брюнетке... А кто-то фантазирует  - взяв обмылок от монеты... И представляет, ах, сколько рук держало этот "прекрасный утертыш"... Вот проблема в том, что эти представления или фантазии - сами выбирайте термин, который нравится - не имеют НИКАКОГО отношения к состоянию монеты. Еще раз повторюсь, "утертыш" потому мог стать "уставшим", что монета в идеальном состоянии, не успевшая походить, и "пройти через тысячи рук", могла запросто оказаться в земле, и пробыв в агрессивной среде, превратилась в тот самый замечательный "обмылок", который вызывает у кого-то столько восторгов - "ах, сколько рук ее держало"... Ну, ей богу, смешно... Какое отношение состояние монеты имеет к "богатой истории монеты"? Да никакого...
Вот что-то тут я не увидел, чтобы кто-то писал - ах, люблю бабушек... Они такие морщинистые... И кожа у них такая замечательно дряблая...  И сотни рук мужских держали ее в своих объятьях :D Фу, на этих молодых девушек, у них и кожа упругая... Ну, можно продолжать и дальше, но остановимся...  :crazy:
А вот почему-то в отношении монет - это допустимо... Чем уродливее монеты - тем больше "дух времен", "тысячи рук ее держали", а ЭТОЙ притертой тетрадрахмой непременно сам Александр Великий расплачивался за шаурму...  :crazyfun: Смешно... Фантазеры... Эмоции у меня притертая монета вызывает негативные... Как и десять рублей бумажкой (их постепенно изымают из обращения уже несколько лет, но они еще в ходу), которую тебе нет-нет, да и дадут на сдачу в маршрутке... Бумажка вся мятая, дурно пахнущая, порванная и заклееная скотчем... Вот уже кто точно через тысячи рук прошла... Почему она не будит какие-то фантазии, а вызывает опасения, что на ней миллионы микробов и желание скорее от нее избавится? Как и от "античного обмылка"???  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

Подпись автора

    "Делай что должно, и будь что будет"

Я прошу на меня не обижаться , меньше всего хотелось бы перевести дискуссию в  перепалку со всеми вытекающими. Но скажу. Вы , как обладатель хрустовых монет, смотрите на остальной материал несколько свысока. Это Ваше право и Ваша позиция и как любая другая позиция или мнение заслуживает уважения. Но не истина в последней инстанции. Доводы про бабушек и мятые десятки не кажутся мне убедительными.
В противовес можно привести другие примеры. Современные нумизматические продукты , которые кроме рук производителя не видели ничего и их номинал чисто символический. Для  меня это просто фантики , а для кого-то страстное увлечение. Или холодняк , который ни разу не использовался по прямому назначению. За ними нет истории.
Любая античная монета не вызывает у меня негативных эмоций. Её можно не покупать , но всё равно она имеет определённую историческую ценность , особенно , если знать , где была найдена. Если каждый из нас посмотрит на свою коллекцию, сколько % монет он сможет назвать известных по месту нахождения?
Я не за обмылки , но и против них ничего не имею. У всего своя цена. http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+1

66

sagit написал(а):

Но вот такое сочетание стиля, состояния, хорошего металла и аномально высокого для типа веса (16,20 г.) - повторить практически нереально. То есть если я его продам - то второго такого же уже не будет (в отличие от стандартных экземпляров такого же типа, и тоже в высоком состоянии, которых у меня штук 5-6 прошло).
Поэтому конкретно этот экземпляр залег у меня надолго.

Ну, если для Вас в данном случае определяющим фактором является "лишний вес", то тут действительно повторить будет проблематично.  :)
А так у меня в коллекции лежит монетка не только того же типа, но и того же штемпеля. В отличном стиле, с хорошим металлом и в прекрасном состоянии. К тому же, без трещины.
Так что, будет желание, готов уступить. :)
http://sh.uploads.ru/t/4ewbs.jpg

0

67

yardim написал(а):

Ну, если для Вас в данном случае определяющим фактором является "лишний вес", то тут действительно повторить будет проблематично.  :)
А так у меня в коллекции лежит монетка не только того же типа, но и того же штемпеля. В отличном стиле, с хорошим металлом и в прекрасном состоянии. К тому же, без трещины.

Именно так, вес. Потому что стандартных, как я и сказал, через мои руки штук 5 прошло, примерно в таком же качестве. А трещина - ну что ж, возможно - цена за аномально толстую заготовку. Как бы там ни было, но в руке эти лишние 4 грамма от среднестатистических ощущаются. Как будто тетра АМа в руке, но - Филипп :)
Вот одна из бывших. Просто чеканный блеск, полный АНЦ, классный портрет и идеальная центровка реверса. Но оставил я не её...
Так что да, всё это очень индивидуально, дело вкуса.
http://sd.uploads.ru/t/240xP.jpghttp://s8.uploads.ru/t/N6uMO.jpg

+1

68

sagit написал(а):

Вот одна из бывших. Просто чеканный блеск, полный АНЦ, классный портрет и идеальная центровка реверса. Но оставил я не её...
Так что да, всё это очень индивидуально, дело вкуса.

Вещь !!!

0

69

ВЛВЛ написал(а):

Я прошу на меня не обижаться , меньше всего хотелось бы перевести дискуссию в  перепалку со всеми вытекающими. Но скажу. Вы , как обладатель хрустовых монет, смотрите на остальной материал несколько свысока. Это Ваше право и Ваша позиция и как любая другая позиция или мнение заслуживает уважения. Но не истина в последней инстанции. Доводы про бабушек и мятые десятки не кажутся мне убедительными.
В противовес можно привести другие примеры. Современные нумизматические продукты , которые кроме рук производителя не видели ничего и их номинал чисто символический. Для  меня это просто фантики , а для кого-то страстное увлечение. Или холодняк , который ни разу не использовался по прямому назначению. За ними нет истории.
Любая античная монета не вызывает у меня негативных эмоций. Её можно не покупать , но всё равно она имеет определённую историческую ценность , особенно , если знать , где была найдена. Если каждый из нас посмотрит на свою коллекцию, сколько % монет он сможет назвать известных по месту нахождения?
Я не за обмылки , но и против них ничего не имею. У всего своя цена.

Коллега, вот тут я с Вами согласен на все 100. У каждого - свое видение. И я уважаю Вашу позицию... Потому, что спустя 2000 лет (больше или меньше - не суть), очень сложно судить, так это так было, или иначе...
Но, давайте я зайду с другой стороны - со стороны "гречат". Представим просто, Вам дарят БЕСПЛАТНО редчайшую монету Селевкидов. Трифона. И Вам предлагают выбрать из:
1. Монету в супер сохране, где видны мельчайшие детали, в роскошной кабинетной патине, с обалденным провенансом - ну, типа проходила на аукционах еще в 30-х годах прошлого века... Понимаю, что я максимум благоприятных факторов Вам в паруса обозначаю... Предположу, что как минимум эстимейт будет от 30 000 евро... За сколько она уйдет на аукционе - мы с Вами даже предположить не сможем... За сотку тысяч евро - легко... Но, монета, о ужас - она не прошла "тысячи рук", нет там "духа античности", как в "затертышах"... Ну и далее по теме - "бла-бла-бла"... Можете отписать все, что Вам угодно... :dontknow:
2. "Утертыш" того же самого Трифона - где и лица не видно... Но догадаться- с трудом - все же можно - Трифон!!!
Но, точно, как Вы считаете - эта монета - без сомнений - прошла тысячи рук... (На самом деле идеальная монета - просто попала в агрессивную среду - и выглядит "уеби..но" (чудовищно)... И оценка от дилеров - максимум 1000 долларов... Такой вариант может быть?
А теперь вопрос: что Вы выберете в качестве подарка: абсолютно "без истории" - "не интересную" - но, охренительную по состоянию и качеству монету??? Или Вы выберете "затертыш" с "якобы историей", монетку, которая, якобы, "прошла тысячу рук"???
Вы меня извините, но я нисколько не сомневаюсь, что Вы (как и сто человек из ста) выберете первый вариант... :crazy:  Если Вы не сумасшедший...  :dontknow:
А тогда зачем слова о якобы "духе времени", о монете "с интересной историей" и так далее... Типа не нужны монеты в качестве "перфекционистов", лучше абсолютные "затертыши", но с "духом истории"... Смешно просто... Я Вам не верю...
Извините за ассоциацию - сразу вспоминается басня Крылова о "Лисе и винограде"... Согласны???

0

70

sagit написал(а):

Вот одна из бывших. Просто чеканный блеск, полный АНЦ, классный портрет и идеальная центровка реверса. Но оставил я не её...
Так что да, всё это очень индивидуально, дело вкуса.

Я бы такую монету тоже продал. Точнее, я бы ее не взял. Поверхность совсем не нравится. Металл весь пористый и пятнистый, как будто, с него посеребрение слезает, а под ним чернота...

0

71

sagit написал(а):

Именно так, вес. Потому что стандартных, как я и сказал, через мои руки штук 5 прошло, примерно в таком же качестве. А трещина - ну что ж, возможно - цена за аномально толстую заготовку. Как бы там ни было, но в руке эти лишние 4 грамма от среднестатистических ощущаются. Как будто тетра АМа в руке, но - Филипп
Вот одна из бывших. Просто чеканный блеск, полный АНЦ, классный портрет и идеальная центровка реверса. Но оставил я не её...
Так что да, всё это очень индивидуально, дело вкуса.

Извините, но в данном случае, наверное, "вес имеет значение"... Но, на мой взгляд, не в весе дело... Первая, весомая монета - там и стиль портрета, и прочеканка мельчайших деталей, и рельеф... Если это не огрехи фотоснимка, то вторая монетка и рядом не лежала с первой... А плюс к этому, еще и супер-тяж-вес первой монетки... Я бы тоже выбрал первую, а не вторую... Хотя и вторая - тоже супер!!!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

72

xxxcaracallaxxx написал(а):

Коллега, вот тут я с Вами согласен на все 100. У каждого - свое видение. И я уважаю Вашу позицию... Потому, что спустя 2000 лет (больше или меньше - не суть), очень сложно судить, так это так было, или иначе...
Но, давайте я зайду с другой стороны - со стороны "гречат". Представим просто, Вам дарят БЕСПЛАТНО редчайшую монету Селевкидов. Трифона. И Вам предлагают выбрать из:
1. Монету в супер сохране, где видны мельчайшие детали, в роскошной кабинетной патине, с обалденным провенансом - ну, типа проходила на аукционах еще в 30-х годах прошлого века... Понимаю, что я максимум благоприятных факторов Вам в паруса обозначаю... Предположу, что как минимум эстимейт будет от 30 000 евро... За сколько она уйдет на аукционе - мы с Вами даже предположить не сможем... За сотку тысяч евро - легко... Но, монета, о ужас - она не прошла "тысячи рук", нет там "духа античности", как в "затертышах"... Ну и далее по теме - "бла-бла-бла"... Можете отписать все, что Вам угодно... 
2. "Утертыш" того же самого Трифона - где и лица не видно... Но догадаться- с трудом - все же можно - Трифон!!!
Но, точно, как Вы считаете - эта монета - без сомнений - прошла тысячи рук... (На самом деле идеальная монета - просто попала в агрессивную среду - и выглядит "уеби..но" (чудовищно)... И оценка от дилеров - максимум 1000 долларов... Такой вариант может быть?
А теперь вопрос: что Вы выберете в качестве подарка: абсолютно "без истории" - "не интересную" - но, охренительную по состоянию и качеству монету??? Или Вы выберете "затертыш" с "якобы историей", монетку, которая, якобы, "прошла тысячу рук"???
Вы меня извините, но я нисколько не сомневаюсь, что Вы (как и сто человек из ста) выберете первый вариант...   Если Вы не сумасшедший...  
А тогда зачем слова о якобы "духе времени", о монете "с интересной историей" и так далее... Типа не нужны монеты в качестве "перфекционистов", лучше абсолютные "затертыши", но с "духом истории"... Смешно просто... Я Вам не верю...
Извините за ассоциацию - сразу вспоминается басня Крылова о "Лисе и винограде"... Согласны???

Мы , коллега, говорим о разных вещах. Вы приводите какие-то притянутые сравнения , а я о снобистском взгляде на предмет. Конечно, я бы при финансовой свободе , выбрал хрустовую монету, а не притертую. Но любая притертая монета может быть обьектом коллекционирования и у нее есть свой шарм. Я уже не говорю об ее истории. Впрочем, это и есть ее шарм.

0

73

Дело только в деньгах.

0

74

sagit написал(а):

Вот одна из бывших. Просто чеканный блеск, полный АНЦ, классный портрет и идеальная центровка реверса. Но оставил я не её...
Так что да, всё это очень индивидуально, дело вкуса.

Мне эта Ваша бывшая в разы больше нравится. Стиль у нее однозначно реалистичнее - портрет с приплюснутым затылком и от венка волосы примяты, похож чем-то на первых Гордианов. И орел на реверсе реалистичнее, одна шея и морда орла чего стоят. А у текущего орел обычного точечного исполнения.

0

75

ВЛВЛ написал(а):

Мы , коллега, говорим о разных вещах. Вы приводите какие-то притянутые сравнения , а я о снобистском взгляде на предмет. Конечно, я бы при финансовой свободе , выбрал хрустовую монету, а не притертую. Но любая притертая монета может быть обьектом коллекционирования и у нее есть свой шарм. Я уже не говорю об ее истории. Впрочем, это и есть ее шарм.

вахмурка написал(а):

Дело только в деньгах.

Коллеги, приму за версию! Не убежден, но с уважением отношусь к Вашей точке зрения!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

76

http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

77

По моему эти споры не о чем . Понятно , что если есть деньги , покупают в УНЦ . нет возможности , покупают то " что нравится" , но если с монетами Рос . импер. такой подход работать будет , то с антикой конечно нет . В " УНЦЕ "  всю антику не соберешь , это понятно  , хотя бы подборку приличную укомплектовать и то уже хорошо. А сейчас все убеждают друг друга , что их подход к коллекционированию самый правильный , как будто Вам  из гос. бюджета монеты покупают , а за свои кто как хочет , так и ..... делает . Покажите лучше достойные на Ваш взгляд монеты , не зависимо от направления , все равно , как я понял , Римских тетр в качестве нет.

0

78

xxxcaracallaxxx написал(а):

Странно, да??? Более разнообразны, но менее популярны... Хотя и крупные, такие же как и "греческие" тетрадрахмы... И более разнообразны по изображению... И редки... Но вот по тому и менее популярны, что редки... Потому, что мало у кого на руках есть тот же каталог Приера... И народ в массе своей и не догадывается о существующем разнообразии...

Алексей, если бы дело было только в разнообразии, все собирали бы республиканские денарии. Вот уж где разнообразие так разнообразие! Не какие-то незаметные глазу детали бюста, а море сюжетов, за которыми и мифология и реальные исторические события... Но лично я их системно собирать не буду, также как не буду системно собирать провинциальные выпуски. Не буду потому, что мне не нравится их стиль. И ничего я с этим поделать не могу. Он мне кажется откровенно каррикатурным. Кстати, по той же причине я никогда не брал антиохийские денарии и антонинианы. Думаю, Греция кроме всего прочего привлекает собирателей именно этим - красотой стиля, поэтому провинциальные тетры менее популярны. Прошу без обид.

0

79

Horoshenko написал(а):

По моему эти споры не о чем . Понятно , что если есть деньги , покупают в УНЦ . нет возможности , покупают то " что нравится" , но если с монетами Рос . импер. такой подход работать будет , то с антикой конечно нет . В " УНЦЕ "  всю антику не соберешь , это понятно  , хотя бы подборку приличную укомплектовать и то уже хорошо. А сейчас все убеждают друг друга , что их подход к коллекционированию самый правильный , как будто Вам  из гос. бюджета монеты покупают , а за свои кто как хочет , так и ..... делает . Покажите лучше достойные на Ваш взгляд монеты , не зависимо от направления , все равно , как я понял , Римских тетр в качестве нет.

В общем понятно.
УНЦ для богатых, а для нищебродов - всё прочее. Включая сказки о "следах былых эпох". ))

0

80

yardim написал(а):

Думаю, Греция кроме всего прочего привлекает собирателей именно этим - красотой стиля, поэтому провинциальные тетры менее популярны. Прошу без обид.

Уфффф....
Ну непростой вопрос. В Греции столько стилистического мусора и преснятины, что мама не горюй. Не буду конкретничать, чтобы и правда без обид. Есть пергамские Лисимахи, но есть и амфипольские посмертные АМы... А греческая бронза в основной своей массе - вообще печаль (хотя, ясное дело, есть и яркие исключения, в основном магна-греческие).
То же самое и Рим - есть хлам, а есть, извините, портретные сестерции Нерона, Гальбы, Веспа... То же самое провинции - есть хлам, но миль пардон - до некоторых портретных антиохийских тетр того же Веспа - и самому Риму тарахтеть и тарахтеть... Нелишне также вспомнить крупные номиналы (тетры) Северов каппадокийской чеканки - там огого портреты встречаются... Или фракийско-мезийские пентассарии периода Северов, особенно Каракалла-Макрин... Список может быть долгим.
В общем - стиль - штука тонкая, и я абсолютно уверен, что никакая из эпох и периодов не имеет какого-то абсолютного стилистического превосходства...

Отредактировано sagit (2019-12-04 14:13:12)

0

81

Землянин написал(а):

В общем понятно.
УНЦ для богатых, а для нищебродов - всё прочее. Включая сказки о "следах былых эпох". ))

У богатых другие увлечения , а у нас именно есть ВОЗМОЖНОСТЬ или ее нет . А насчет  " сказки о "следах былых эпох". " так и есть .

0

82

Хорошо написал Лёха.
Плюсую несомненно.
Но, вот только сходства этой тетры Каракаллы с тетрами АМа нет, совсем.
То что Каракалла себя подаёт как Геракла шкуру льва нацепил, это да. Но это совсем не то.

0

83

Землянин написал(а):

Хорошо написал Лёха.
Плюсую несомненно.
Но, вот только сходства этой тетры Каракаллы с тетрами АМа нет, совсем.
То что Каракалла себя подаёт как Геракла шкуру льва нацепил, это да. Но это совсем не то.

Егор, я и не писал, что "содрали под копирку"...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Но, основные моменты повторены в улучшенном виде... Все-таки несколько веков прошло... И ничто не стояло на месте... Но, изображение Мелькарта-Геракла в шкуре немейского льва на аверсе, и атрибут Зевса - орел - на реверсе - сохранено... Безусловно, Греция первична, а Рим вторичен - много заимствований...
Это как то, что традиции "чайной церемонии" зародились в Китае, перекочевали в Японию, и расцвели здесь настолько изысканным и витиеватым образом, что спроси у народа на улице - какая страна является Родиной "чайной церемонии", тебе девять людей из десяти скажут не задумываясь, что "Япония, конечно же"... Ассоциации , однако... Хотя это совсем не так... Тот случай, когда "ученик превзошел учителя"...  :cool:
Так и с сирийско-финикийскими тетрами...  :D  Ну, это на мой взгляд... Взгляд "римлянина"... Иначе бы не собирал сирийско-финикийские тетрадрахмы...  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif
Но, тут многочисленная греческая колония, боюсь, может и не согласиться...  :crazy: Но, это "совсем другая история" (с)  http://s019.radikal.ru/i639/1711/79/cdaa116bbbc0.gif

0

84

xxxcaracallaxxx написал(а):

Егор, я и не писал, что "содрали под копирку"...  
Но, основные моменты повторены в улучшенном виде... Все-таки несколько веков прошло... И ничто не стояло на месте... Но, изображение Мелькарта-Геракла в шкуре немейского льва на аверсе, и атрибут Зевса - орел - на реверсе - сохранено... Безусловно, Греция первична, а Рим вторичен - много заимствований...
Это как то, что традиции "чайной церемонии" зародились в Китае, перекочевали в Японию, и расцвели здесь настолько изысканным и витиеватым образом, что спроси у народа на улице - какая страна является Родиной "чайной церемонии", тебе девять людей из десяти скажут не задумываясь, что "Япония, конечно же"... Ассоциации , однако... Хотя это совсем не так... Тот случай, когда "ученик превзошел учителя"...  
Так и с сирийско-финикийскими тетрами...    Ну, это на мой взгляд... Взгляд "римлянина"... Иначе бы не собирал сирийско-финикийские тетрадрахмы...  
Но, тут многочисленная греческая колония, боюсь, может и не согласиться...   Но, это "совсем другая история" (с)

Всегда был уверен что именно Китай, а не Япония.
Даже не будучи заядлым чаеманом.  ))

Насчет того, кто кого превзошел...
Ты знаешь, чуть ранее я бы оспаривал то, что римляне превзошли своих учителей.
Но, поглядев недавно, ряд прекраснейший сиро-финикийские тетр,  поменял своё мнение.

+1

85

Землянин написал(а):

Всегда был уверен что именно Китай, а не Япония.
Даже не будучи заядлым чаеманом.  ))

Насчет того, кто кого превзошел...
Ты знаешь, чуть ранее я бы оспаривал то, что римляне превзошли своих учителей.
Но, поглядев недавно, ряд прекраснейший сиро-финикийские тетр,  поменял своё мнение.

Ты просто торговал чаями, потому и знаешь. А большинство людей ассоциирует «чайную церемонию» именно с Японией. 👻👻👻

0

86

Первоначально я хотел собрать подборку тетрадрахм от Фракийца и " выше " в сторону Траяна Деция , но знакомый показал мне обалденную тетру   Макрина и я понял , мой  период- Северов . Позже   я давал ему просто не приличные деньги за эту красавицу , но он оказался не хорошим человеком , не продал .

0

87

Horoshenko написал(а):

Первоначально я хотел собрать подборку тетрадрахм от Фракийца и " выше " в сторону Траяна Деция , но знакомый показал мне обалденную тетру   Макрина и я понял , мой  период- Северов.

А мне кажется, самые высоко художественные и живые портреты на провинциальных тетрах приходятся как раз на период от Гордиана до Требониана.

0

88

yardim написал(а):

самые высоко художественные и живые портреты на провинциальных тетрах приходятся как раз на период от Гордиана до Требониана.

Тоже так думаю. Добавил бы еще Гальбу, Флавиев и Нерву - Траяна - там не всё подряд, но есть просто улетные штемпеля. Ну и Аврелия - Коммода тоже - просто что они редкие.
А вот период Северов - сильно грешит стилизацией. Даже самые навороченные тетры Септимия или молодого Каракаллы - весьма стилизованы.
Но! - местами при достаточно условном портретном сходстве портреты очень стильные и атмосферные. Месопотамские тетры, Иераполь, Тир и еще несколько - некоторые штемпеля смотрятся очень стильно и круто.

0

89

Видел однажды фантастически красивую антиохийскую тетру Нерона, но это редкость. Основная масса штемпелей воображение не поражают.

0

90

sagit написал(а):

Даже самые навороченные тетры Септимия или молодого Каракаллы - весьма стилизованы.
Но! - местами при достаточно условном портретном сходстве портреты очень стильные и атмосферные. Месопотамские тетры, Иераполь, Тир и еще несколько - некоторые штемпеля смотрятся очень стильно и круто.

Ну, тут я бы не согласился... От слова совсем... Хотя, признаю, тетры Каракаллы последних выпусков - да, мастеру-резчику не то, что руки, я бы еще и яйца оторвал... Просто эти монеты достаточно частые, глаза именно они "мозолят", отсюда и такое мнение... Но их все же меньшинство... А вот что меня подкупает в тетрах Каракаллы - так это как раз то, что можно наблюдать (как и на денариях) процесс возмужания сына СС - вот он безусый юнец, вот и "баки" появились и так далее... Очень разнообразные портреты!!! Целую галерею можно собрать... В отличие от "хорошо исполненных", но однообразных портретов поздних императоров... Тут как говорится, что "ирисочнику" хорошо, то коллекционеру узкой специализации - "смерть" :crazy: Однообразно "хорошо" сделаны...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Про слабы, размеры и качество монет, редкость, стили, ширпотреб и пр.