Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Фотогалерея и Путешествия » Тунис - май 2019. Античные места и не только. Галерея фото и лайфхаки.


Тунис - май 2019. Античные места и не только. Галерея фото и лайфхаки.

Сообщений 31 страница 37 из 37

1

Часть Первая. ИСТОРИЯ ОДНОЙ МОНЕТЫ.

Интересно, когда один кругляшек в руке  открывает для тебя безумно интересную историю. Когда ты воочию можешь увидеть скалу, изображенную на монете, прикоснуться к акведукам, которым больше 1800 лет, и которые стоят, как будто их только вчера возвели, а не во времена Антонина Пия, а потом реконструировали лишь во времена Септимия Севера...
Долго думал, поставить эту заметку в раздел, посвященный династии Северов - давно там ничего не размещал, но, пожалуй, лучше кучно все складировать...  В отдельную ветку по Тунису.http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

Поехали. Сейчас ставлю несколько монеток - ауреев и денариев - посвященных "Милости императоров для Карфагена". Здесь нет задачи показать все типы - их много. Если коротко:

1. Монеты чеканились в золоте, серебре и бронзе. Соответственно разные номиналы...
2. Монеты чеканились для Септимия Севера и Каракаллы.
3. Помимо различий в типах бюстах - есть различия и в изображении Небесной Богини. Самый распространенный тип - ее голова в профиль, а в руке богини - "керавн" - молния... Чуть более редкий тип - голова богини в анфас. Еще более редкий тип - в руке богини не молния, а барабан или бубен (спецы спорят о предмете, но уверены, что это музыкальный инструмент).

Для наглядности - лишь несколько вариаций в золоте и серебре:

https://a.radikal.ru/a18/1906/35/b7353c1b2609.png

https://d.radikal.ru/d26/1906/84/7cfa3d4651af.png

https://d.radikal.ru/d35/1906/a7/e44034b7333a.png

https://a.radikal.ru/a27/1906/de/39e4ddd90f51.png

https://b.radikal.ru/b37/1906/b3/b2187a787439.png

Об имени богини, изображенной на реверсе, и специалистами, и коллекционерами сломано много копий, ее называют и Кибелой, и другими именами... Вот только один пример... В ходе конкурса даже успели переименовать...

Один из первых конкурсов.

Ну, достаточно будет, если будем именовать Мать Богов или Небесная богиня.

Что касается истории выпуска этой монеты. В 202-ом году Септимий Север в сопровождении Юлии Домны, Каракаллы, Геты, а так же Плавтиана и Плаутиллы, отправился к себе на Родину - в Северную Африку. Точный маршрут путешествия неизвестен, но, как полагают специалисты, сначала они прибыли в Карфаген по морю. Скорее всего, императорская семья и многочисленные родственники зимовали здесь, а в Рим (как свидетельствуют данные надписи, посвященной благополучному возвращению императора) вернулись незадолго до 10 июня 203 года.
Помимо "примирения" берберских племен, строительства лимесных поселений, и посещения родного для императора Лептиса Магны, Септимий Север тщательно вникал и в существующие проблемы римских городов в Северной Африки - того же Карфагена. И, видимо, было принято решение о реконструкции (ремонте, расширении) построенного еще во времена Антонина Пия акведука.
Так вот, многие из этих сооружений, реконструированных при Северах, благополучно сохранились до наших дней. И я решил осмотреть античные руины этого акведука, чья длинна составляла 132 километра...
Поехали... На реверсе монеты, за хвостом у льва изображено нечто, напоминающее кактус... Это гора Джебель-Загуан... Именно здесь находился мощный источник, чьи воды были направлены в римский город Карфаген, и еще три города: Дуггу, Удну и Табурбо-Маджус... В римские времена населенный пункт здесь назывался Зиква... На монете видно, что из скалы течет мощный поток воды... Сейчас он пересох, но, из источника в другом месте горы течет вода, которая используется сейчас для снабжения жидкостью разросшийся современный город Загуан...
В этот населенный пункт - к знаменитому "Храму воды" или Нимфею - мы и отправились... Вначале фото и комментарии... Потом "лайфхаки" - все возможные пути попадания сюда - с плюсами и минусами...

+6

31

Римская копия II в. с оригинала периода эллинизма. Рим. Вилла Дория-Памфили

http://s3.uploads.ru/t/Bq9jx.jpg

Римская лампа I в. Париж. Лувр

http://s3.uploads.ru/t/ZsSFd.jpg

Ну и т.д.

0

32

Никто написал(а):

Вернёмся к нашим баранам?  
Я всё хожу и хожу вокруг этого сюжета, пытаясь его как-то осмыслить и вот к какому выводу пришёл. Баба, сидящая на льве - всё же несомненный иконографический тип Кибелы.
Кибелу, сидящую на льве, впервые изобразил живописец Никомах из Фив (1-я половина IV в. до н.э.) (Плиний, XXXV, 109). Этот тип был очень хорошо известен в период эллинизма и, несомненно, был узнаваем и в Риме.
На римских монетах его изображал ещё Коммод, а Септимий Север, как часто у него бывало с монетными типами Антонинов, этот сюжет лишь "стырил" и творчески переработал.
Но эта творческая переработка заключалась лишь в том, что Север заново пояснил его монетной легендой Dea Celestis, что и позволило его "переосмыслить" и отнести уже к местному африканскому культу Тиннит-Юноны.
Всё ИМХО.

Никто написал(а):

И ещё. Для наглядности могу привести пару-тройку примеров типа "Кибела на льве". Выбрал наиболее сохранившиеся... http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Вот, скажем, деталь фриза Пергамского алтаря, 166-156 гг. до н.э. Берлин. Пергамский музей

Никто написал(а):

Римская копия II в. с оригинала периода эллинизма. Рим. Вилла Дория-Памфили
Римская лампа I в. Париж. Лувр Ну и т.д.

Георгич, спасибо!!! Не знал, что у Коммода была такая монетка. В литературе по Северам упоминается, что он ввел Dea Celestis... Значит, и здесь "плагиат"...  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif  http://s019.radikal.ru/i638/1711/29/d0da20c07c78.gif
Но, опять же остаюсь при своем мнении... Просто потому, что когда смотришь на монетку (сейчас прямо держу ее в руках)...
https://a.radikal.ru/a00/1906/f3/06c94aa7dbc8.png
Если следовать твоей логике, то на аверсе и реверсе - точно Каракалла - в виде Геракла изображен... Однако, несмотря на атрибуты, и даже если не один десяток фото, которые ты сможешь мне показать - из наследия предшественников-"греков" - здесь изображен согласно представлениям сирийцев Каракалла в виде Мелькарта (местная вариация Геракла или Геркулеса)... И хоть ты сотню фотографий греческих монет, стел или ламп прикрепи, где очень похожие будут изображения - Геракла со шкурой немейского льва, и палицей, но в Сирии - это был Мелькарт... А не Геракл... И, ключевое предложение у тебя - СС "заново пояснил его легендой Dea Celestis (Небесная Богиня), что и позволило переосмыслить и отнести уже к местному африканскому культу Тиннит-Юноны". Я не собираю ни Советы "с колосками", равнодушен и к многочисленным "грекам", а так же и к предыдущим и последующим династиям римским... Как ты думаешь, в каталог я как занесу надпись в свой каталог - как Кибела? Или как во времена Северов было принято - "Небесная богиня"??? Как я обозначу в каталоге эту монету - Каракалла в виде Геракла, или Мелькарт??? Ответ - в обоих случаях - очевиден... ИМХО!!!  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

0

33

xxxcaracallaxxx написал(а):

Как ты думаешь, в каталог я как занесу надпись в свой каталог - как Кибела?

Не знаю, как у тебя, но у меня в будущем обобщающем словаре (тьфу-тьфу-тьфу) монетка Коммода будет в статье "Кибела", а монетка Септимия - в совершенно отдельной статье "Целеста" (или "Целестида", кому как нравится).

Но, если будет возможность дать развёрнутый комментарий, обязательно поясню, что сам иконографический тип у Севера - абсолютно вторичен, заимствован, отсылает к таким-то статуям Реи-Кибелы и т.п.  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

0

34

Никто написал(а):

Не знаю, как у тебя, но у меня в будущем обобщающем словаре (тьфу-тьфу-тьфу) монетка Коммода будет в статье "Кибела", а монетка Септимия - в совершенно отдельной статье "Целеста" (или "Целестида", кому как нравится).

Но, если будет возможность дать развёрнутый комментарий, обязательно поясню, что сам иконографический тип у Севера - абсолютно вторичен, заимствован, отсылает к таким-то статуям Реи-Кибелы и т.п.

И Слава Богу - договорились... Пожалуй, ни один из императоров не обладал такими способностями к "мимикрии", ни один из них "не косил" под своих предшественников (и "имя", и "философская бородка" и т.д.), как "глухой провинциал" Септимий Север... Это ни плохо, ни хорошо... Это как есть... И "заимствования" богов, имени, имиджа - это "наше все" во времена Северов...
Однако, могу лишь только подписаться под твоими словами - "Целеста"  :cool:  http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

35

Хотел было разложить по полочкам монетки по этой теме в соответствующей ветке: "Все, что связано с Северами", но, пожалуй, лучше здесь поставить жирную точку...
В общем два момента:

1. В какой-то период, когда Каракалла получил титул августа, и в отличие от своего младшего брата Геты (тот оставался цезарем), стал со-правителем Септимия Севера, монеты на римском монетном дворе чеканились для двух императоров синхронно, с одинаковыми реверсами, с одинаковыми посылами...
2. Поскольку собираю только серебро Северов, то золотые ауреи и медь коснусь здесь факультативно... Там большое количество различных типов бюстов на аверсах монет: и для Септимия Севера, и для Каракаллы... А типы реверсов просто повторяют то, что мастера изобразили на денариях...

Итак, специалистам известны 4 типа монет (по 4 и для Септимия Севера, и для Каракаллы - всего 8 монет):

1. "Небесная богиня" (или Кибела - кому как удобнее ее называть), мчится на льве с молнией в одной руке, и скипетром в другой. Лицо ее изображено фронтально, она словно смотрит на человека, который держит в руке денарий.

Для Септимия Севера.
https://b.radikal.ru/b20/2009/4a/7fccbf374477.png
И для Каракаллы.
https://b.radikal.ru/b26/2009/cd/5cea03616056.png

https://c.radikal.ru/c38/2009/58/5b3a11c6d3fb.png

https://b.radikal.ru/b30/2009/5a/573dca7e9e8f.png

2. Все тоже самое, но "Небесная богиня" смотрит вперед, прямо по движению львиного прыжка. Или вправо, если соотносить с человеком, который держит монету в руке.

https://d.radikal.ru/d06/2009/ac/41f52a12725d.png

https://c.radikal.ru/c16/2009/de/f51e4174dcc5.png

https://a.radikal.ru/a11/2009/98/2bfc20e68b9c.png

https://d.radikal.ru/d35/2009/ec/6d4184e4bb42.png

И для Каракаллы.

https://c.radikal.ru/c23/2009/4b/97d18a18061f.png

https://a.radikal.ru/a03/2009/f4/97950ad464f2.png

3. Здесь вместо молнии у "небесной богини" в руках по разным версиям "тимпан" - маленький североафриканский барабан, или цимбалы... Не так важно, каждому специалисту видится свое... Но, однозначно, ударный инструмент... Богиня смотрит прямо...

https://d.radikal.ru/d39/2009/82/673be361caad.png

https://d.radikal.ru/d42/2009/b3/fb417abd0edb.png

https://d.radikal.ru/d39/2009/e8/bd3f6713c0c9.png

4. Самый редкий вариант - я, увы, даже не нашел фото этой монеты. Но здесь мастер лишил "небесную богиню" ее посоха. В руках лишь музыкальный инструмент.

Теперь о редкости. Первый и второй тип встречаются часто. Второй, как правило чаще, чем первый. Главная проблема, как часто не появлялись бы монеты на аукционах, найти денарий в "качестве Ярдима" - неимоверно сложно... Либо лицо "небесной богини" не прочеканено; либо надписи на реверсе; либо камни, символизирующие гору, из которой течет вода в римский акведук - размыты... Перебирал много монет, сейчас в коллекции лишь одна монета Каракаллы второго типа... Один тип этого денария из восьми (4 для СС, 4 для Каракаллы)... Продолжаю искать...
Третий тип монет - очень редкий... Знаю одну собирательницу Северов, у которой она есть. С чем ее можно только поздравить...  :cool:
Что касается четвертого типа - известно всего несколько монет. Очень и очень редкие... Не видел, и в руках не держал...

Помимо денариев, известны так же ауреи и сестерции. Было проведено их сравнение с датироваными монетами. И это помогло специалистам определить хронологию чеканки и денариев. Те, где "Небесная богиня" смотрит прямо на Вас - отчеканены в конце 203 года, а там, где голова всадницы повернута вправо - в начале 204 года...

Ну, и для полноты картины...
https://d.radikal.ru/d00/2009/de/1e272b84df9e.png

https://c.radikal.ru/c24/2009/95/4e5f1add1d2f.png

https://b.radikal.ru/b33/2009/a8/355b6b7fcd1a.png

https://c.radikal.ru/c37/2009/1b/eb8a8d088739.png

Как-то так! Буду благодарен, если кто-то найдет фото монет 4-го типа.  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+1

36

xxxcaracallaxxx написал(а):

4. Самый редкий вариант - я, увы, даже не нашел фото этой монеты. Но здесь мастер лишил "небесную богиню" ее посоха. В руках лишь музыкальный инструмент.

Ты имеешь в виду монетки Септимия Севера IV(1), 125, 267A, да?

Известны, кажется, два или три экземпляра. Один в Венском мюнцкабинете, два - в Британском музее. Может, и ещё где-то есть, не знаю...

Только даже на этих весьма непрезентабельных по сохрану монетках видно, что "скипетр" очень слабенько, но всё же "проявлен" за спиной богини. Так что, возможно, выделение этих монет в отдельный тип (только с тимпаном в руке) - это некоторая натяжка... Всё ИМХО.

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t167910.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t782511.jpg

+1

37

Никто написал(а):

Ты имеешь в виду монетки Септимия Севера IV(1), 125, 267A, да?

Известны, кажется, два или три экземпляра. Один в Венском мюнцкабинете, два - в Британском музее. Может, и ещё где-то есть, не знаю...

Только даже на этих весьма непрезентабельных по сохрану монетках видно, что "скипетр" очень слабенько, но всё же "проявлен" за спиной богини. Так что, возможно, выделение этих монет в отдельный тип (только с тимпаном в руке) - это некоторая натяжка... Всё ИМХО.

Тут очевидно абсолютно и без малейшей тени сомнения, что скипетр поистерся от времени на монетках... Но был, или подразумевался (но не прочеканен)... Представленные тобою монетки точно не имеют никакого отношения к четвертому типу... Как есть с десяток монет Септимия Севера - второго и первого типа, где у богини элементарно не прочеканен "керавн", назовем так по-гречески молнию, но это не дает ни малейшего повода считать это каким-то отдельным типом... Непрочекан из-за уставшей штемпельной пары... И усе...
Ок, пока "четких" монеток Септимия Севера или Каракаллы нет - с одним "тимпаном", и без "скипетра", у себя отмечу знаком вопроса существование подобных монеток... Шесть типов монет собрать (СС + Каракалла) - по любэ чуть проще, чем восемь...
Георгич, спасибо!  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Фотогалерея и Путешествия » Тунис - май 2019. Античные места и не только. Галерея фото и лайфхаки.