Ими помечали штемпели.
Монеты Римской Республики
Сообщений 91 страница 120 из 124
Поделиться912015-02-23 15:50:07
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Поделиться922016-08-03 20:08:38
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 55 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
Вот такой денарик 69-г до н э из последних , мне покоя не даёт! В книге Плаксина по Республике о нём четко написано , типа не понятно почему на нём Бон Эвент и кадуцей. Я почему то думаю , что он связан с победами Лукула в Армении.У кого какие мысли будут.
Поделиться932016-08-03 21:50:02
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
не понятно почему на нём Бон Эвент и кадуцей.
Я бы начал с того, что непонятно, почему Сергей принимает при атрибуции этого изображения старую версию Э.Бабелона, игнорируя точки зрения других исследователей, например, А.Алфелди и М.Кроуфорда.
Далее. После открытия клада Месанье очевидно, что данная монета не могла чеканиться ранее 57 г. до н.э.
Поделиться942016-08-03 22:33:08
- Модератор
- Откуда: Маленькая страна
- Сообщений: 5303
- Уважение: +1724
- Позитив: +1189
- Возраст: 55 [1968-12-25]
- Последний визит:
2023-01-21 22:16:12 - Награды:
4,14,9,0,78
На монете стоит имя Плетория Цестиана , а в 69 г. до н э за выпусе денег отвечали 2 человека М.Плеторий Цестиан и П.Сульпиций Гальба. Поэтому как то датировать позже как то непонятно.
Поделиться952016-08-03 22:39:30
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
В 69 г. Цестиан с Гальбой чеканили монету как курульные эдилы (AED.CUR.). После 57 г. Цестиан чеканил монету ex s.c.
Повторю, поздняя датировка типов EX SC подтверждается кладом Месанье, который не был известен Кроуфорду.
Поделиться962016-08-04 06:47:18
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
поздняя датировка типов EX SC
А как расшифровывается аббревиатура целиком?
То есть SC - это понятно, "именем Сената", а EX SC? 
Поделиться972016-08-04 11:01:57
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Вследствие, по причине...
Ex SC - вследствие сенатского решения.
Поделиться982016-08-04 12:28:32
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Поправлю сам себя. Цестиан и Гальба были курульными эдилами в разные годы. Исходя из карьер обоих магистратов, я бы предположил эдилитет Гальбы в 69 г., а Цестиана - в 67 г.
Поделиться992016-08-04 20:29:53
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
Ex SC - вследствие сенатского решения.
Звучит как-то не сильно принципиально различаясь, как-будто. 
"Именем (от имени) Сената" и "Вследствии сенатского решения".
Может во втором случае имеет место быть какой-то временной
интервал между постановлением Сената и непосредственно эмиссией?
Поделиться1002016-08-04 20:34:54
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Не совсем понял, что имеется ввиду... Не могли бы Вы пояснить свою мысль?
Поделиться1012016-08-04 21:12:50
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Хотелось бы понять, каковы принципиальные
отличия между "SC" и "Ex SC" - касаемо
этих аббревиатур на монетах.
Поделиться1022016-08-04 21:34:43
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Никаких отличий. Это одно и тоже.
Технология следующая:
1) В государстве появляется экстренная необходимость чеканки, с которой стандартные триумвиры справиться не могут (видимо, из-за их отсутствия в это время).
2) Сенат принимает решение (senatusconsultum или sententia) о чеканке и назначении ответственного за нее из своих членов.
3) Назначенный куратор производит чеканку, которая помечается SC или EX SC или DSS.
4) Отчеканенная партия передается для использования.
Поделиться1032016-08-05 18:57:01
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
Назначенный куратор производит чеканку, которая помечается SC или EX SC
Если смысл аббревиатуры идентичен по смыслу, получается
во втором варианте только лишние хлопоты для резчиков в
виде дополнительной работы с ещё двумя буквами.
И это при том, что римляне, в отличие греков, ставили порядок
превыше всего, да и оптимизация производства была им не чужда...
Поделиться1042016-08-07 17:45:35
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Опять не понял замечания... 
Поделиться1052016-08-07 18:41:22
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Немножко перефразирую. 
Почему в некоторых случаях на монетах стояла аббревиатура "SC",
а в некоторых "EX SC", если между ними нет никаких отличий?
Отчего нельзя было обойтись ёмкой и короткой (в 2 знака !) "SC"?
Поделиться1062016-08-08 10:16:30
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Вероятнее всего, так и было. Первоначально это сокращение употребляется как EX SC (с 115 г.)
В 82 г. впервые появляется сокращение SC. В 81 г. наместники Суллы еще чеканят на монете EX SC, но затем употребляется в подавляющем большинстве случаев SC - из 32 партий, отчеканенных по решению сената, только в трех случаях употребляется EX SC и еще в двух - EX SC и SC соседствуют на разных типах монет одного монетария. В остальных 27 случаях употребляется SC.
Вероятно, римляне, следуя Вашей логике, пошли на упрощение.
Поделиться1072016-08-08 19:36:58
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Понятно.
А в каком году аббревиатура "EX SC" была
использована в последний раз, есть данные?
Поделиться1082016-08-08 20:08:36
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
В республиканский период - в эпоху II триумвирата - ок. 40 г. до н.э.
Поделиться1092016-08-09 09:56:40
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-23 15:57:44 - Награды:
0,78,3
Sextus Pompey написал(а):
А в каком году аббревиатура "EX SC" была
использована в последний раз, есть данные?
Эта аббревиатура на монетах использовалась и при Клавдии и при Нероне и при Веспасиане ... 
Поделиться1102016-08-09 10:14:40
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
SC встречается и на монетах Постума. Но я-то писал про республиканский период (см. название темы).
Поделиться1112016-08-09 19:12:35
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Sextus Pompey написал(а):
В 82 г. впервые появляется сокращение SC.
Sextus Pompey написал(а):
В республиканский период - в эпоху II триумвирата - ок. 40 г. до н.э.
Процесс оптимизации занял примерно четыре десятилетия.
Не сказать, что и много, с учетом довольно сложного
времени первого века до н.э., насыщенного самыми
разными событиями и гражданскими войнами...
Поделиться1122016-08-09 20:43:59
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
Сегодня 12:37:49 - Награды:
0,77
Поправлю себя.
Около 40 г. до н.э. последний раз в республиканский период встречается SC.
EX SC - 43 г. до н.э.
Это если не считать чеканку Секста Помпея на Сицилии (43-36 гг.), которая сопровождалась легендой praefectus classis et orae maritimae ex SC, в которой senatusconsultum относится скорее к префектуре Секста, а не к чеканке. Впрочем, этот senatusconsultum мог содержать и разрешение на осуществление монетной чеканки.
Поделиться1132019-05-08 20:27:43
- Aquilifer
- Откуда: Украина
- Сообщений: 166
- Уважение: +270
- Позитив: +206
- Возраст: 37 [1986-07-10]
- Последний визит:
2022-02-24 12:23:45
Моя гордость..
Поделиться1142019-05-08 20:32:31
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
Shulz написал(а):
Моя гордость..
Да, недурно
Поделиться1152019-05-08 20:36:08
- Модератор
- Откуда: дер. Хрюшино.
- Сообщений: 9806
- Уважение: +1895
- Позитив: +1548
- Последний визит:
2024-04-23 08:53:22 - Награды:
13,11,15,0,78
Shulz написал(а):
Моя гордость..
Ух ты ! Отличные !
Поделиться1162019-05-08 21:03:13
- Legatus
- Сообщений: 3719
- Уважение: +542
- Позитив: +179
- Последний визит:
2021-09-26 16:21:26 - Награды:
0,78
Да уж... Это вам не по аукционам шариться... Хотя состояние, конечно, на любителя, но вполне допустимое, для себя (и в музей) если... Главное - это подлинность... Да и микроэмоции добытчика и сказание о месте и обстоятельствах добычи... 
Поделиться1172019-05-08 21:32:38
- Centurio
- Откуда: 150-й регион
- Сообщений: 330
- Уважение: +212
- Позитив: +199
- Последний визит:
2022-10-13 17:32:12 - Награды:
85,3
Shulz написал(а):
Моя гордость..
Такие достать из-под катушки - адреналина хапнуть! Зачётные находки! 
Поделиться1182019-05-08 21:42:19
- Администратор
- Сообщений: 5967
- Уважение: +917
- Позитив: +3168
- Последний визит:
Сегодня 15:46:26 - Награды:
0,78,2
Shulz написал(а):
Моя гордость..
Местный фотохостинг глючный, картинки со временем пропадают, есть
печальный опыт, поэтому я продублирую через фотохостинг Радикал Ру:
Находки, конечно, шикарные... 
Поделиться1192019-05-08 21:43:32
- Aquilifer
- Откуда: Украина
- Сообщений: 166
- Уважение: +270
- Позитив: +206
- Возраст: 37 [1986-07-10]
- Последний визит:
2022-02-24 12:23:45
Космокопатель написал(а):
Зачётные находки!
Спасибо!)
Поделиться1202019-05-08 21:47:11
- Aquilifer
- Откуда: Украина
- Сообщений: 166
- Уважение: +270
- Позитив: +206
- Возраст: 37 [1986-07-10]
- Последний визит:
2022-02-24 12:23:45
-Александр- написал(а):
состояние, конечно, на любителя
Средняя в лучшем состоянии только в Брітіш Мюзим 
