Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Покупка "кота в мешке"

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Наверное каждый из нас сталкивался с тем, что покупаешь одно, а в результате получаешь другое. Так сказать покупка с сюрпризом. Естественно, сюрпризы бывают как положительные, так и отрицательные.
У меня получился положительный  http://s019.radikal.ru/i621/1711/51/b4fb495f30db.gif . Сейчас расскажу.
За несколько дней до НГ бродил я по интернетовским площадкам по продаже античных монет. Хотел себе сделать подарок под ёлочку. Весь год я вёл себя хорошо, почти слушался жену и не капризничал, честное пионерское  http://s61.radikal.ru/i174/1711/b6/ed19ad531531.gif !
Зашел на Ебей и тут же попался на глаза аук, где народ пытался выяснить чей будет денарий Септимия Севера. Глянул я на монету и захотелось стать обладателем её. Запал на неё. Продавец с Туманного Альбиона в описании денария был краток и я так понял не совсем понимал, что он продаёт. Я тоже не совсем понимал, что покупаю  http://s019.radikal.ru/i603/1711/17/171d749056d1.gif.
Успел на СМ спросить мнения о подлинности, рискнул и через два часа победил  http://s019.radikal.ru/i638/1711/29/d0da20c07c78.gif
Монета пришла быстро. Сфотографировал и опять спросил мнение о подлинности и по каталогу она RIC 304 или нет? Мнения о подлинности там разделились ... 
Ну а затем свершилось приятное! Мне в личку сообщил уважаемый человек с этого Форума, что монетка не частая, давно не было прохода
подобных, т.е. мне повезло и я действительно сделал себе хороший подарок  http://s019.radikal.ru/i639/1711/79/cdaa116bbbc0.gif
Вот такая история.

http://sd.uploads.ru/t/eOWXp.jpg

+4

2

Космокопатель написал(а):

Мне в личку сообщил уважаемый человек с этого Форума, что монетка не частая, давно не было прохода
подобных, т.е. мне повезло

Если это был не Кёртис Клей, значит это был Алексей.

Потому как по Северам специалистов глубоко в теме выбор невелик...    http://s43.radikal.ru/i101/1404/2f/89cd7451d54c.gif

0

3

Лодочник написал(а):

Если это был не Кёртис Клей, значит это был Алексей.

Потому как по Северам специалистов глубоко в теме выбор невелик...

Да, это был Алексей  8-) .

0

4

Космокопатель написал(а):

Наверное каждый из нас сталкивался с тем, что покупаешь одно, а в результате получаешь другое. Так сказать покупка с сюрпризом. Естественно, сюрпризы бывают как положительные, так и отрицательные.
У меня получился положительный   . Сейчас расскажу.
За несколько дней до НГ бродил я по интернетовским площадкам по продаже античных монет. Хотел себе сделать подарок под ёлочку. Весь год я вёл себя хорошо, почти слушался жену и не капризничал, честное пионерское   !
Зашел на Ебей и тут же попался на глаза аук, где народ пытался выяснить чей будет денарий Септимия Севера. Глянул я на монету и захотелось стать обладателем её. Запал на неё. Продавец с Туманного Альбиона в описании денария был краток и я так понял не совсем понимал, что он продаёт. Я тоже не совсем понимал, что покупаю  .
Успел на СМ спросить мнения о подлинности, рискнул и через два часа победил  
Монета пришла быстро. Сфотографировал и опять спросил мнение о подлинности и по каталогу она RIC 304 или нет? Мнения о подлинности там разделились ... 
Ну а затем свершилось приятное! Мне в личку сообщил уважаемый человек с этого Форума, что монетка не частая, давно не было прохода
подобных, т.е. мне повезло и я действительно сделал себе хороший подарок 
Вот такая история.

Ну, по проходам - эта сидящая персонификация - я пробил на платном Койнархиве - была только в таком виде - ас, и уже в далеком 202... На Кюнкере...
https://a.radikal.ru/a23/1901/c8/43c164e3baf4.pngRöMISCHE MüNZEN

MüNZEN DER RöMISCHEN KAISERZEIT

Septimius Severus, 193-211.

No.: 1014

Schätzpreis-Estimation: EUR 150,-

æ-As, 202/211, Rom; 10,76 g. Kopf r. mit Lorbeerkranz//Virtus sitzt l. mit Victoria und Parazonium, den l. Ellbogen auf Schild gestützt. BMC 815; Coh. 767; RIC 830 a.

Dunkelgrüne Patina, fast vorzüglich

Год спустя - и все на том же Кюнкере прошел денарий Геты - с той же обороткой...
https://b.radikal.ru/b21/1901/ca/c45e2f04a245.png

Septimius Severus, 193-211 für Geta.
AR-Denar, 203/208, Rom; 3.32 g. Drapierte Büste r.//Virtus sitzt l. mit Victoria und Parazonium. BMC S. 247; Coh. 225; RIC 56. Vorzügliches Prachtexemplar mit herrlicher Patina

Schätzpreis: 100,00 EUR

Больше этой монетки в проходах я не встречал. Очень редкая. Но, качество - точно не мое... И, понятно, почему возник вопрос по подлинности... Сложнее определить "подлинная-не подлинная", когда сильно побита временем монетка...

+1

5

Посмотрел у себя базу, нашёл один такой, 3,54 грамма
http://s5.uploads.ru/jmsIv.jpg
Если Траян отпустит, может Септимием позанимаюсь :yep:

Отредактировано bishep801 (2019-01-26 20:55:03)

+2

6

bishep801 написал(а):

Посмотрел у себя базу, нашёл один такой, 3,54 грамма

Если Траян отпустит, может Септимием позанимаюсь

Отредактировано bishep801 (Вчера 20:55:03)

Денарий Ваш или просто фото в базе?

0

7

Конечно фото в базе данных. Иногда просыпается интерес к изучению, то одного, то другого императоров, вот и аккумулирую материал для себя, а вдруг пригодится :writing:

+1

8

Я такие истории люблю. Про "кота в мешке". Хотя, предпочитаю, конечно, неизвестного науке зверя пробивать по всем доступным источникам прежде, чем покупать. Но, если речь идет о копейках, то можно и просто взять.
Вот этой осенью взял провинциальную монетку. В грязи и плохо отснятую. Понятно, что Тит, но город долго искал, сдался. Спросил у западников.
Оказалось, что это Византий RPC II 366, очень редкий, 1 экземпляр в Копенгагене, в худшем состоянии. Ну, в общем, должны опубликовать. Кстати, из первых рук узнал, что RPC Online выкладывают в этом году Флавиев, том 2 -0й то бишь

http://s3.uploads.ru/yceiz.jpg

+6

9

У меня полно было сюрпризов и плохих и хороших. В основном я выигрывал или попадал покупая нечищенку. Что на монете вылезет  никому не известно после чистки. Вот вариант когда мне дико повезло. Динарий получился прекрасный.http://s3.uploads.ru/t/NCLYm.jpg

+2

10

Bond.James Bond написал(а):

У меня полно было сюрпризов и плохих и хороших. В основном я выигрывал или попадал покупая нечищенку. Что на монете вылезет  никому не известно после чистки. Вот вариант когда мне дико повезло. Динарий получился прекрасный.

Есть фото до чистки?
Так сложно оценить Ваше везение  8-)

0

11

bishep801 написал(а):

Конечно фото в базе данных. Иногда просыпается интерес к изучению, то одного, то другого императоров, вот и аккумулирую материал для себя, а вдруг пригодится

Фуф, я уж подумал, что степень редкости придётся с Вами делить  :flag:
Шучу )))

0

12

Космокопатель написал(а):

Bond.James Bond написал(а):

    У меня полно было сюрпризов и плохих и хороших. В основном я выигрывал или попадал покупая нечищенку. Что на монете вылезет  никому не известно после чистки. Вот вариант когда мне дико повезло. Динарий получился прекрасный.

Есть фото до чистки?
Так сложно оценить Ваше везение  8-)

Подпись автора

    Я интересуюсь знать! (х/ф "Ликвидация")

К сожалению уже нет! Осталось промежуточное , но оно полной картины не даёт. Я просто запарился и вспомнил что нужно сфотать , когда уже чистил. :dontknow:

0

13

А вот неудача. http://s3.uploads.ru/t/Gk4wi.jpg
http://s5.uploads.ru/t/QqZ06.jpg
Думал почищу и будет нормально , но под красными наростами , оказались раковины.

0

14

http://sh.uploads.ru/t/Vq0rs.jpg
Вот что получилось. :dontknow:

+2

15

Bond.James Bond написал(а):

Вот что получилось.

На мой взгляд не самый худший результат.
Я в прошлом году купил "кота в мешке" денарий Каракаллы (RIC 208a) с мыслью, что смогу "вытянуть" монету. Увы, на фото одно, в реале другое. Не смог правильно оценить сохран монеты и свои возможности:

http://s8.uploads.ru/t/zICDQ.jpg

А вот с другим "котом в мешке", денарием Септимия Севера (RIC 207А) получилось на мой взгляд:

http://sd.uploads.ru/t/nUfsK.jpg

+2

16

А чем Каракаллу чистили?
И Север папа  отличный!

Отредактировано Bond.James Bond (2019-01-27 21:25:58)

0

17

Bond.James Bond написал(а):

А чем Каракаллу чистили?

Сначало шабером под микроскопом, что смог снять по крупному. Потом плюнул и .... в  раствор аммиака кратковременно окунул.
Денарий Септимия Севера только шабером.

Отредактировано Космокопатель (2019-01-27 21:32:46)

0

18

А я отмачивал сначала в соке лимона , а потом под увеличилкой иглой от кактуса потихоньку снимал наросты.

+1

19

Надеюсь, тема заточена не только под денарии?

А меня Бог миловал, ни одного промаха. Всегда, не хуже чем на картинке. Даже побаиваюсь. Благо, азарт с возрастом свел к минимуму.
...ни фальшаков, ничего не ломается и не крошится.

0

20

Космокопатель написал(а):

А вот с другим "котом в мешке", денарием Септимия Севера (RIC 207А) получилось на мой взгляд

Монета отличная! И после чистки выглядит замечательно!

Космокопатель написал(а):

Наверное каждый из нас сталкивался с тем, что покупаешь одно, а в результате получаешь другое. Так сказать покупка с сюрпризом.
Монета пришла быстро. Сфотографировал и опять спросил мнение о подлинности и по каталогу она RIC 304 или нет?

Я пробил неспешно еще несколько баз - денариев с такой оборочкой - не обнаружил... Действительно редкая монета! Поздравляю...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

21

xxxcaracallaxxx написал(а):

Монета отличная! И после чистки выглядит замечательно!

Я пробил неспешно еще несколько баз - денариев с такой оборочкой - не обнаружил... Действительно редкая монета! Поздравляю...

Спасибо! Приятно обладать тем, что редко встречается  :flag:

0

22

Решил тут вопрос задать.
Я честно поискал по Форуму ответ, но не нашел. А есть общепринятая градация редкости римских монет? Как например в каталогах Клещинова В.Н. и Гришина И.В.  по чешуе или в каталоге монет России Биткина В.В.
Как степень редкости денария с первого поста этой темы описАть? Просто, что в этом каталоге или на этом ресурсе такого нет?

Отредактировано Космокопатель (2019-06-11 22:32:35)

0

23

Ну, насчет Рима пусть римщики подскажут, а насчет так называемого каталога КГ - это не каталог, как бы они на обложке ни писали. Это определитель типов с субъективной оценкой редкостей. Они прсто взяли все штемпельные связи русских монет от Грозного до Петра из книги д.и.н. Мельниковой А.С. (её докторская) и перевели в табличную форму, более удобную для коллекционеров. При этом добавили мизерное количество новых типов. Короче чужие заслуги превратили в самопиар с коммерческим уклоном.
Каталог прежде всего включает
1. Серьезное историческое вступление (статья)
2. Точное указание весов всех известных монет
3. Топографию хранения и находок.
Посмотрите образец в этом деле - каталоги д.и.н. Гайдукова Петра Григорьевича. Если в отношении атрибуции можно иногда спорить, то под понятие КАТАЛОГ собрано и оформлено всё безукоризненно.

Отредактировано DD1380 (2019-06-11 23:06:51)

+1

24

DD1380 написал(а):

Ну, насчет Рима пусть римщики подскажут, а насчет так называемого каталога КГ - это не каталог, как бы они на обложке ни писали. Это определитель типов с субъективной оценкой редкостей. Они прсто взяли все штемпельные связи русских монет от Грозного до Петра из книги д.и.н. Мельниковой А.С. (её докторская) и перевели в табличную форму, более удобную для коллекционеров. При этом добавили мизерное количество новых типов. Короче чужие заслуги превратили в самопиар с коммерческим уклоном.
Каталог прежде всего включает
1. серьезное историческое вступление (статья)
2. Точное указание весов всех известных монет
3. Топографию хранения и находок.
Посмотрите образец в этом деле - каталоги д.и.н. Гайдукова Петра Григорьевича. Если в отношении атрибуции можно иногда спорить, то под понятие КАТАЛОГ собрано и оформлено всё безукоризненно.

Отредактировано DD1380 (Сегодня 23:05:50)

Я Вас услышал, спасибо! Посмотрю на труды спецов с учётом Вашего мнения.

0

25

Если нужны ссылки пишите в личку. И по другим вопросам русской допетровской нумизматики XIV-XVII вв. И по слиткам.

0

26

Космокопатель написал(а):

Решил тут вопрос задать.
Я честно поискал по Форуму ответ, но не нашел. А есть общепринятая градация редкости римских монет? Как например в каталогах Клещинова В.Н. и Гришина И.В.  по чешуе или в каталоге монет России Биткина В.В.
Как степень редкости денария с первого поста этой темы описАть? Просто, что в этом каталоге или на этом ресурсе такого нет?

Ну, в каталогах разных были попытки что-то подобное отобразить...
Навскидку выглядит примерно так:
С - Common - частая или обычная
S - Scarse - редкая, не частая
А дальше степени редкости, обозначенные буковкой R:
R1 - 21-50 монет
R2 - 11-20
R3 - 7-10
R4 - 4-6
R5 - 2-3
R6 - уникальная монета, известная в одном экземпляре...
Это не единственная таблица, было много иных вариаций, они отличаются количеством монет для каждой степени, количеством этих степеней и так далее.
Есть несколько моментов, которые превращают эту таблицу в нечто условное...
Например,
1. на момент выхода каталога было известно об одной монетке. Нашли "котелок", или "большой котелок" с прежде "редчайшей" монетой, и она сразу становится обычной...
2. об этом неоднократно писал Олег - берем случай, когда Вашей монеты нет в проходах аукционов, в базах монет, таких как "аксерч" или на "диких ветрах" - не факт, что нет какого-то количества таких же монет в частных коллекциях... Как проверить? Никак... Просто для примера, вот сидит в другой стране другой обладатель подобной монеты... Вы не знаете, что у него есть такая монеты, а он, проверив все базы, уверен, что он обладатель "уникальной" (единственной) монеты... Хотя она есть и у Вас, и у него... Сколько еще таких же обладателей монеты СС с таким же реверсом еще??? :dontknow:
3. какой бы редкой или даже уникальной монета не была бы, ее редкость - лишь одна из составляющих ее цены или желания массового покупателя приобрести ее. Там еще много составляющих - исторический контекст, красота и привлекательность именно этой монеты, раскрученность и т.д., и т.п. То есть, просто для примера - вот Ваш очень редкий денарий - как минимум R3 или R4, а может и более редкий... Но, все равно в случае попытки продать его - вы получите за редчайший денарий меньше, чем за "сову" афинскую - хотя их и раньше было много-много тысяч, а после находок последних лет - несколько десятков тысяч... То есть вряд ли на руках меньше экземпляров "классической монеты", чем олимпийского рубля 80-го года с Мишей и олимпийскими кольцами... Однако, монеты эти были практически во всех учебниках Истории всех стран... Ее сразу "узнает" даже коллекционер российской империи, и как только человек, не интересующийся антикой, обратит на нее внимание, и захочет обладать античной монетой, первое что он захочет приобрести - будет знакомая ему "сова"... А любой дилер, будет с пеной у рта, и, вытаращив при этом глаза, доказывать, что эта монета - "ю маст хэв"... Кому Вы должны? Почему Вы должны? И почему именно "сову" - это совсем не понятно. Но, поверьте, дилеры будут доказывать - что точно должны...  :crazyfun:
Так что эта редкость - единица условная... Она - безусловно, греет душу... Но, далеко не всегда сильно увеличивает цену... Особенно, если монета не в люксе...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif
Ну, это так. Мое ИМХО по этому вопросу...

Отредактировано xxxcaracallaxxx (2019-06-12 00:02:11)

+5

27

xxxcaracallaxxx написал(а):

Ну, в каталогах разных были попытки что-то подобное отобразить.....

Спасибо!!! Ответ супер! Всё доходчиво и понятно http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

28

С - Common - частая или обычная, с категориями С1,С2,С3 ,22-30 монет, 31-40 монет,более 41 монеты
S - Scarse - редкая, не частая, в большинстве крупных коллекций 16-21 монета
А дальше степени редкости, обозначенные буковкой R:
R1 - или R 11-15 монет
R2 - 7-10
R3 - 4-6
R4 - 2-3
R5 - 1
Если честно, такими таблицами не пользуюсь, они даже в томах RIC разные. Для себя (монет в собрании)сделал градацию C,S и R, и особо не парюсь :)
У меня тут даже, с Алексеем, получились разные таблицы, с разных источников.
В паспорт монеты вбиваю информацию по редкости только на основании крупных каталогов (пример Woytek) и собственной базы данных,пример:
http://s9.uploads.ru/aSK6p.jpg
Стоит появится даже одной новой монетке одного типа, как тут же она перескакивает с одной ступеньки редкости на другую. Алексей абсолютно прав в этом вопросе.

+2

29

Добрый день, тоже внесу свою лепту покупки в "темную", хотя как в "темную". По порядку, прикупил я как то давно монетки Боспорского царства, и продавец мне еще в качестве бонуса отсыпал "какликов" на опыты, я все мечтаю научится и заняться мех.чисткой монет, но так как постоянно не хватает времени, я забросил все в мыло, эта монета шла вся в зеленом налете видно нечего не было. И при помывке обнаружился белый металл, и что зеленый "какалик" это скорей всего, посеребренный Антониниан. Вот такая приятная неожиданность. Я его конечно же вытащил, теперь голову ломаю как его теперь очистить не смыв по серебрение.http://s8.uploads.ru/t/IPBSH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/PIMg8.jpg
http://s5.uploads.ru/t/leq0d.jpg
http://sd.uploads.ru/t/mepb3.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Ur5X9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/S2WsC.jpg

0

30

Попробуйте лимонный сок.

+1