Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Понтийские медяки анонимного и полисного типа

Понтийские медяки анонимного и полисного типа

Страница: 1

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Помню, помню  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif  как довольно уже давно Артур (Akrosas) и Сергей (kalashik) писали про анонимные понтийские медяки, со звездой, и прочими вундервафлями на них... Имхо, тема интересная, хотелось бы вернуться к тем, ранним обсуждениям, может новые мысли появились, и прочее... У меня со своей стороны немного литературы, и немного монет...

Начну с показа купленных в прошлый сезон монеток, все они были обнаружены в северной Турции... Помню, Сергей приводил фото монет понтийского типа, найденных на Тамани, в Крыму, и, кажется, если память не изменяет, в Донецкой или Одесской областях (?).

АЕ12, Конская голова на звезде / комета (?)

http://savepic.net/5467404.jpg
http://savepic.net/5452044.jpg

АЕ18, Звезда на шапке / Звезда

http://savepic.net/5458188.jpg

и вот еще кучка, из серии "комета" - на сдачу брал... :)

http://savepic.net/5503247.jpg
http://savepic.net/5491983.jpg

У продавца были и с конем/пальмовой ветвтью, но я их все прошляпил. Насколько я понимаю, конь+пальм.ветвь - это армяне?

0

2

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Что пишет об этих анонимных медяках Гувер, ссылаясь на каталог черноморской меди БМ.

http://savepic.net/5483777.jpg

http://savepic.net/5486849.jpg

http://savepic.net/5479681.jpg

http://savepic.net/5467393.jpg

тип с кометой -

http://savepic.net/5463297.jpg

описание для конкретно этого типа -

http://savepic.net/5439745.jpg

Если вкратце, то Гувер пишет о геральдическом значении кометы (Галлея?), явившейся в день его рождения.

слышал и другую версию - комета появилась во время битвы уже взрослого М6...

0

3

  • Автор: kalashik
  • Praefectus
  • Сообщений: 952
  • Уважение: +247
  • Позитив: +86
  • Последний визит:
    2022-02-16 21:58:43
  • Награды:
    0

А монеты звезда/шапка со звездой все равно не описана
Лично я ее вобще к монетам, чеканенным для Понта не отношу
Скорее - Боспор и Северное Причерноморье, недаром они попадаются только на Кубани, в Керчи и Севастополе
Причем довольно много - только у меня 4 шт. (кажись)

Отредактировано kalashik (2014-05-12 17:39:27)

0

4

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
kalashik написал(а):

Скорее - Боспор и Северное Причерноморье, недаром они попадаются только на Кубани, в Керчи и Севастополе

география распостранения медяков Понта по сути = территории Понтийского царства :) Бронзовые диоскуриады находят везде - и в Абхазии (логично ;) ), и в Крыму, и на Тамани, и в Турции

0

5

  • Автор: kalashik
  • Praefectus
  • Сообщений: 952
  • Уважение: +247
  • Позитив: +86
  • Последний визит:
    2022-02-16 21:58:43
  • Награды:
    0

А монетки с шапкой со звездой - только на Кубани и в Крыму  :crazy:

0

6

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
kalashik написал(а):

А монеты звезда/шапка со звездой все равно не описана

да, у Гувера ее нет. Но дровишки из Турции...  :tomato:

0

7

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
kalashik написал(а):

А монетки с шапкой со звездой - только на Кубани и в Крыму

нет, см. пред. сообщение  :yep:

причем у продавца их было много, я только одну смог зацепить...  а фото тех "шапок" я сохранил :)

0

8

  • Автор: kalashik
  • Praefectus
  • Сообщений: 952
  • Уважение: +247
  • Позитив: +86
  • Последний визит:
    2022-02-16 21:58:43
  • Награды:
    0

А где фото кучи? :)
Почему то начинаю расстраиваться :(
Точно из Турции?

Отредактировано kalashik (2014-05-12 18:58:14)

0

9

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
kalashik написал(а):

А где фото кучи?
Почему то начинаю расстраиваться
Точно из Турции?
)

Точно. :-)  я сохранял все фото, и как доберусь до них, загружу...
У гувера даже написано внизу страницы, что киммерийское происхождение довольно сомнительно, все указывает на Амис...
Плюс с меня еще интересный тип со звездой, понтийский на вид, но эпиграфный... ;)

У Понтийского царства след. система хождения монет - все выпуски в бронзе не царские, а полисные, и любой медячок Понта, будь то Дия, Диоскурия, или Амис, принимался повсеместно наряду со ''своими'' без ограничений. Это и привело к перемешиванию монет на сев и южном причерноморье...

0

10

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
kalashik написал(а):

Точно из Турции?

вот. нашел... проходило их у него много больше, но я сохранил фото только самых приличных.

http://sc.uploads.ru/bz43x.jpg
http://sb.uploads.ru/D7dzF.jpg
http://sc.uploads.ru/jWfRb.jpg
http://sb.uploads.ru/lgJVB.jpg
http://sb.uploads.ru/ylsSw.jpg

вот такая проходила недавно, аук активно работает с турецким контрабасом. возможно, даже тот же источник, но сильно почищена...

http://sa.uploads.ru/cMJnQ.jpg

у этого продавца (у которого я взял комету и шапку-звезду), проходило еще множество бронзы Амиса, Дии, Диоскурии и несколько вот такого типа, лошадь+пальма - его он атрибутировал к армянам (ну, хз...)

http://sc.uploads.ru/Dj78h.jpg

Тип с надписью покажу чуть позже...  :rolleyes:  но он тоже с турецкого берега.  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

11

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Наверное все это явная царская валюта Митридата. Все эти звездные медяки - это все самые мелкие номиналы его царских монет. Результат его реформ в 88-85 гг. Там и всякие пергамские годы, афинские годы появляются, тип тетр с ланью появляется, и видимо эти звезды тоже.
Идею царской мелочи в виде подобных звезд Митридат наверное украл и у Никомедов - у них тоже есть медяки со звездой, правда один тип, но с именем Никомеда.
http://www.asiaminorcoins.com/gallery/d … play_media
В городах причерноморья развелось много звезд - и никомедовские в Вифинии, и в Ольвии, и в Пантикапее и у скифов с фракийцами - думается Митридат решил сделать единство всего этого.

Насчет кометы возле коника - помню, Vlad писал про версию о прохождении кометы близ созвездия лошади или что-то в этом роде.
Биография Митридата вообще связана со всякими кометами, метеорами, молниями и пр. Как по легенде, при рождении в Митридата попала молния, и получился прототип Гарри Поттера.
А еще в источниках про то, как между войском Лукулла и Митридата с неба упал огненный шар, и войска в ужасе разбежались, а военачальники приняли появление объекта как знамение свыше и прекратили бой. А еще землетрясения при Митридате происходили.

А вариант храмовой чеканки звезд похоже уже явно отпадает.

0

12

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Наверное все это явная царская валюта Митридата.

точно М6, это 99,9% ... осталось только символику разгадать - шапка на звезде - это, видимо, головной убор Диоскуров

Akrosas написал(а):

Результат его реформ в 88-85 гг.

для типа комета-лошадь ставят 119-110 годы, молодого M6 (по SNG black sea, см. выше). Возможно, вся митридатовская неподписанная медь - ранняя.  http://savepic.net/453709.gif

Akrosas написал(а):

http://www.asiaminorcoins.com/gallery/d … play_media

ну, не совсем украл... все же символ более древний, не вифинцы его изобрели. к твоей ссылке - вот такая картинка. как и обещал. неопубликованный подписанный понтийский (?) медяк. Видно имя - СКОПА(С?)

http://sa.uploads.ru/vhXQ9.jpg

Akrosas написал(а):

Насчет кометы возле коника - помню, Vlad писал про версию о прохождении кометы близ созвездия лошади или что-то в этом роде.
Биография Митридата вообще связана со всякими кометами,

было такое. вот созвездие лошади - "Туманность Конская Голова" - сравни изображение головы коня на монете с космическим снимком.
Есть только одна нестыковка - эту небулу видно ли невооруженным глазом? Не изобрел ли "Данный Митрой" на досуге телескоп?  http://savepic.net/408652.gif   http://savepic.net/420938.gif   http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif

0

Страница: 1

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Понтийские медяки анонимного и полисного типа