Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Выставки и музеи » Про музеи
Лейхтенбергские - они же вроде слегка Бонапарты на уровне Богарне.
Немчики то таким боком вписались за них?
Ну да, папанька евойный - Евгений Богарне, а вот маманька - Августа Баварская, дочка Максимилиана I, короля Баварии. Дедушка даровал внучку титул принца и княжество Эйнштадт и стал он немцем. Где-то так...
Абсолютно согласен, но есть нюансы. По моему личному мнению, ВСЕ музеи мирового уровня изначально - это продукты "примитивного грабежа". Ну вот, если убрать эмоциональную окраску, то что мы видим?
Лорд Элгин выдирает их Эрехтийона одну из кариатид, заменяя её каменным столбиком, а затем нанимает людей, которые верёвками сдергивают скульптуры и барельефы с вершины афинского Парфенона. Потом, что более-менее целое - забирают, что разбилось в крошку - бросают на месте. И вот - вуаля! - в Британском музее целую стену зала занимают "мраморы Элгина".
Лорд Гамильтон, в бытность его британским послом в Неаполе, набирает несколько кораблей, набитых скульптурами и прочими античными ценностями и везёт по морю в Англию. Да, тут тупо не повезло - всё погибло в кораблекрушении, но метод собрания тот же. А были случаи, когда к греческому городишке, который не хотел отдавать какую-то статую, подгоняли военный корабль и обстреливали из пушек окрестности. И отдавали греки всё как миленькие ...
Как была сформирована роскошная египетская коллекция Лувра, думаю, не стоит пояснять?
Уже позднее Наполеон выдирает с кровли собора Сан-Марко в Венеции бронзовых коней работы Лисиппа и забирает в Лувр из Ватикана Аполлона Бельведерского (заменив его современной статуей Кановы). После падения Наполеона всё это с огромным трудом смогли вернуть в Италию.
А вот, если бы не чпокнули Наполеона в 1815 г., основал бы он династию, как хотел, и прошло бы хотя бы пара поколений, кто бы осмелился?
И так во всём. А вы говорите купаться...
Ну так тоже "цивилизованная Европа", им то можно. А вот если мы какой паскуде хвост прищемим, так сразу начинают верещать про "цивилизованный диалог" и "диких варваров с Востока". 
Хорошая поговорка у нас есть, про соломинку в чужом глазу и бревно в своём.
Отредактировано Землянин (2022-08-26 17:18:58)
ВЛВЛ написал(а):
Музейные собрания - есть народное достояние. Сменятся поколения , они чем виноваты ? Всё , что вы считаете справедливым - элементарный примитивный грабёж.
Абсолютно согласен, но есть нюансы. По моему личному мнению, ВСЕ музеи мирового уровня изначально - это продукты "примитивного грабежа". Ну вот, если убрать эмоциональную окраску, то что мы видим?
Лорд Элгин выдирает их Эрехтийона одну из кариатид, заменяя её каменным столбиком, а затем нанимает людей, которые верёвками сдергивают скульптуры и барельефы с вершины афинского Парфенона. Потом, что более-менее целое - забирают, что разбилось в крошку - бросают на месте. И вот - вуаля! - в Британском музее целую стену зала занимают "мраморы Элгина".
Лорд Гамильтон, в бытность его британским послом в Неаполе, набирает несколько кораблей, набитых скульптурами и прочими античными ценностями и везёт по морю в Англию. Да, тут тупо не повезло - всё погибло в кораблекрушении, но метод собрания тот же. А были случаи, когда к греческому городишке, который не хотел отдавать какую-то статую, подгоняли военный корабль и обстреливали из пушек окрестности. И отдавали греки всё как миленькие ...
Как была сформирована роскошная египетская коллекция Лувра, думаю, не стоит пояснять?
Уже позднее Наполеон выдирает с кровли собора Сан-Марко в Венеции бронзовых коней работы Лисиппа и забирает в Лувр из Ватикана Аполлона Бельведерского (заменив его современной статуей Кановы). После падения Наполеона всё это с огромным трудом смогли вернуть в Италию.
А вот, если бы не чпокнули Наполеона в 1815 г., основал бы он династию, как хотел, и прошло бы хотя бы пара поколений, кто бы осмелился?
И так во всём. А вы говорите купаться...
Нет больше колоний и грабежей на государственном уровне. Наверное и нужен какой-то международный арбитраж , чтобы разбираться что куплено , а что ограблено и возвращать тоже нужно , если не по договору , так по суду.
Мы же в 21м веке живём.
Нет больше колоний и грабежей на государственном уровне. Наверное и нужен какой-то международный арбитраж , чтобы разбираться что куплено , а что ограблено и возвращать тоже нужно , если не по договору , так по суду.
Мы же в 21м веке живём.
Есть святое слово - ТРОФЕИ ..., это право победителя ! И про 21 век не надобно , посмотрите вон на Телеграмме что ёбаные нацики с пленными делают , поймёте что ничто со временем не меняется , что 21 век , что 15 , что 10 , что 10 - до вашей собачьей эры ..., что-то я не вижу чтобы что-то поменялось ..., всё так же отрезают головы , кастрируют пленных и жгут живьём ... 
Горе побеждённым ...! 
Нет больше колоний и грабежей на государственном уровне. Наверное и нужен какой-то международный арбитраж , чтобы разбираться что куплено , а что ограблено и возвращать тоже нужно , если не по договору , так по суду.
Мы же в 21м веке живём.
Я думаю, про недавние "грабежи на государственном уровне" в Ираке и Сирии Алексей поболе моего может рассказать.
К огромнейшему сожалению, идея о создании "международного арбитража" сейчас ничего кроме кривой ухмылки не вызывает. Очень возможно, что Россия - не самая справедливая, не самая безупречная и не самая "правильная" страна, но то, как последние десятилетия ведёт себя (заранее извиняюсь за банальность оборота) "коллективный Запад" - ничего, кроме омерзения, не вызывает. Увы...
К огромнейшему сожалению, идея о создании "международного арбитража" сейчас ничего кроме кривой ухмылки не вызывает. Очень возможно, что Россия - не самая справедливая, не самая безупречная и не самая "правильная" страна, но то, как последние десятилетия ведёт себя (заранее извиняюсь за банальность оборота) "коллективный Запад" - ничего, кроме омерзения, не вызывает. Увы...
Да нету коллективного запада и справедливых или не справедливых стран. Есть конкретные вопросы и каждый из них нужно решать отдельно.
Я извиняюсь , ничего личного , но слишком заполитизировано всё. Оставьте войну и всё остальное в стороне. Есть конкретная тема , есть международное право. Зачем всё смешивать? Есть претензии - предъявляйте. Есть к вам претензии - отвечайте в правовом поле. Всё.
Есть претензии - предъявляйте.
Вот, есть претензия, недавний пример, золото Крымских музеев. Было на выставке в Голландии, на момент возвращения Крыма в состав России, теперь под любыми предлогами его не хотят возвращать в музеи, которым эти вещи принадлежат. Как можно с такими упырями играть в благородство? Вопрос риторический, можно не отвечать.
Есть конкретная тема , есть международное право
А что это такое - международное право?
Вот у Вас есть собака, Вы поймете, о чем я.
Российских кошатников и собаководов просто вычеркнули из всех международных организаций
по этой теме. Независимо от того, как они относятся к войне и президенту РФ.
За что их наказали - просто обычных россиян - владельцев породистых кошек и пр.?
Это не право, имхо - это что-то другое, сорри.
Никто написал(а):
К огромнейшему сожалению, идея о создании "международного арбитража" сейчас ничего кроме кривой ухмылки не вызывает. Очень возможно, что Россия - не самая справедливая, не самая безупречная и не самая "правильная" страна, но то, как последние десятилетия ведёт себя (заранее извиняюсь за банальность оборота) "коллективный Запад" - ничего, кроме омерзения, не вызывает. Увы...
Да нету коллективного запада и справедливых или не справедливых стран. Есть конкретные вопросы и каждый из них нужно решать отдельно.
Я извиняюсь , ничего личного , но слишком заполитизировано всё. Оставьте войну и всё остальное в стороне. Есть конкретная тема , есть международное право. Зачем всё смешивать? Есть претензии - предъявляйте. Есть к вам претензии - отвечайте в правовом поле. Всё.
Ещё раз повторю, к огромному моему сожалению, все методы цивилизованного арбитражного процесса - уже не существуют. И дело не в любви или нелюбви к России.
Любое, самое обоснованное требование или претензия - это не ларец и не ящик. а прям контейнер Пандоры. Потому что, это ТАК не работает. Уже. Протяжённость былых претензий по времени превратилась в абсурд.
Поэтому проще принять всё как есть и уже к этому не возвращаться. Я просто пытаюсь сказать, что СССР изначально неправильно вёл себя в отношении трофейных ценностей. Ими нужно было просто открыто владеть, а не прятать по сусекам десятилетиями. И мой спич про Дрезденскую галерею и прочее - это тоже такое вякание диванного эксперта, не более. Мы ж СЕЙЧАС все знаем, как правильно нужно было поступать ТОГДА... 
Просто я пытаюсь объяснить и даже пофантазировать, что если бы было чуть-чуть-чуть иначе, то посмотреть на Рафаэля, огромную коллекцию античных монет и Пергамский алтарь туристы приезжали бы не в Берлин и Дрезден, а в Питер и Москву. И это было бы НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. А так, да, что есть - то и есть.
Но гораздо страшнее другие крайности. Вон итальянцы давно требуют мировую монополию на все монеты Великой Греции, греки - на любые артефакты с Пелопоннеса. И это только начало музейных войн. Возможные претензии даже между музеями внутри Италии - впечатляют. И какое количество арбитражных процессов может это погасить? И кто будет тем беспристрастным судьёй, который всё это "разрулит"? Ответ "Никто" - не предлагать! 
Отредактировано Никто (2022-08-26 18:54:37)
Российских кошатников и собаководов просто вычеркнули из всех международных организаций
по этой теме.
Слегка перефразируя известную цитату: "Вы нам ещё за Тургеневский дуб ответите!!!" 
Честно говоря, не хотел делать вброс на вентилятор..
"Отдайте то, что забрали тогда-то" - нормальная тема, она во всем мире муссируется между государствами. И даже кто-то что-то отдает в рамках дипломатических отношений.. И сейчас - да - России ну совершенно не время как-то переживать из-за этого. Сейчас гораздо серьезнее повестка..
Ну, ГМИИ там ) ну, что. Это ж пиар-ход такой. Засветили пару вещей, чтобы люди заинтересовались. Вот я обратил внимание. Выставок международных - облом-с. "Геополитические партнеры" как-то не спешат нам везти свое добро вместо западников. Вот даже индусы стопарнули свою большую выставку в ГТГ.. как же так, спрашивается. Вот и приходится всякие штуки придумывать музейщикам нашим. И я абсолютно согласен - самое время вытаскивать все "перемещенное" из запасников. Ибо терять нечего
"Геополитические партнеры" как-то не спешат нам везти свое добро вместо западников. Вот даже индусы стопарнули свою большую выставку в ГТГ.. как же так, спрашивается.
Да как обычно, будем на себе все везти до конкретики в переломе.
А потом уже "союзники" подтянутся к дележке, в первый раз, что-ли...
А вы говорите купаться...
Про Крымскую войну забыли сказать...
Как французы и англичане из Крыма мрамор вывозили...
И это только начало музейных войн.
Ну так и надо когда-то навести порядок. Или перераспределить цивилизовано или сделать перезагрузку с определённой даты и далее двигаться в правовом поле.
Насчёт трофеев: то , что тянули наши генералы вагонами , ничем не отличается от имущества Геринга. Я уже не говорю про теперешние стиралки и компьютеры. Нормальный трофей - это оружие , отобранное в бою.
Российских кошатников и собаководов просто вычеркнули из всех международных организаций
по этой теме. Независимо от того, как они относятся к войне и президенту РФ.
Конечно несправедливо. Все от этого теряют , не только Россия.
И я абсолютно согласен - самое время вытаскивать все "перемещенное" из запасников. Ибо терять нечего
Это из той же истории : сосед выбросил мусор в мой огород , пойду и я выброшу в его. Теряется имя и самоуважение. Кто-то должен начать вести себя разумно. Зашикали Никиту , а зря.
Не стоит быть белыми воронами.
Это нам только вредит. С волками жить - по-волчьи выть.
Никто почнму-то не боится "потерять имя и самоуважение" и мы тоже не должны вести себя как-то по-другому.
Насчёт трофеев: то , что тянули наши генералы вагонами , ничем не отличается от имущества Геринга.
Я уже не говорю про теперешние стиралки и компьютеры.
Нормальный трофей - это оружие , отобранное в бою.
Ещё разик вякну и больше эту тему развивать не буду.
1) Да тянули. И маршалы, и генералы. Но, как говорится, "любим мы их не за это". У меня дед с июля 1941 по май 1945 на брюхе сапёром проползал - от Москвы до Берлина, вернулся без единой царапины. И с войны привёз наручные часы и бронзовую пепельницу с собачкой. Это был его "вагон" и мне за него совсем не стыдно.
2) Вот, правда, без всякой иронии, большое спасибо, что в этом списке не было унитазов. Мой давний скромнейший армейский опыт заключается в том, что подсумок с 2 снаряжёнными магазинами к АКМ и подсумок с 4 магазинами - это ОЧЕНЬ разное состояние и ощущение при простейшем передвижении, скажем, в карауле. Ну, правда, неужели боевые выходы представляются именно так: идёт солдат в бой и толкает перед собой тележку со стиралкой и компьютером? Или он их к попутному танку скотчем приматывает?
3) Насколько я знаю, с "нормальными трофеями" всё неплохо...
Умолкаю, ветку про музеи жалко.
У меня тоже два деда и отец воевали , правда до Германии не дошли, так что стыдиться нечем.
Это я про трофеи Олегу ответил , а в остальном свое мнение , по моему , внятно озвучил.
Я уже не говорю про теперешние стиралки и компьютеры.
Про стиралки как со стороны россиян, так и украинцев - это вообще какая-то чумовая ахинея.
Можно понять, когда в вещмешке (или чемоданчике?) у российского контрактника или украинского военнослужащего
где-то засветилась ювелирка - золото там и пр. Ну или айфон - все это стоит дорого, весит мало и места не занимает.
Но стиралка - это же полкуба объема и при этом красная цена за бэушку - 200 долларов от силы. И палива - под реальную
статью за мародерство - хоть для наших, хоть для хохлов. А оно им надо - за 2-3 зеленые бумажки в эквиваленте?
Пиздёшь это хохляцкий про стиралки, не будет никто из другой страны хрен знает как такие вещи тащить. А вот то что в 14-15 годах украинские военные знатно помародерили на Донбассе, это факт. Новая почта, кстати, очень хороший и дешёвый в те годы почтовый сервис, был забит посылками в западные части страны, вот эти так называемые захистники пёрли всё, включая крупногабаритные вещи. А уж зная свои национальные традиции, всё что только можно пиздить, они и состряпали весной эту байку про стиралки, унитазы и чайники.
А уж зная свои национальные традиции, всё что только можно пиздить, они и состряпали весной эту байку про стиралки, унитазы и чайники.
Я в 2017 году с женой был зимой во Вьетнаме, познакомились с дивчиной лет 33 из Казани, работала в банке,
отличное знание английского. Так, вместе на экскурсии, по ресторанчикам, мясо змей-крокодилов и пр.
С женой переписывалась периодически, хоть и времени много прошло.
А в конце мая этого года черкнула жене в вацап - дескать, больше не могу этого терпеть, стыдно за страну,
наши солдаты, когда захватывали Мариуполь и пр., прямо грузовиками вывозили стиралки и холодильники
из разбитых домов, и отправляли их...
Заблокировать пришлось, вот что и где эта дама уже 38-и лет начиталась в англоязычных источниках, и что
у ней за каша в голове?
Ведь не 15 и не 20 лет. Или это такой определенный тип людей - верят вообще всему?
Люди верят в то, во что они хотят верить.
В то, что близко их мироощущению.
Поэтому любые видео, факты или логика никогда никого не убедила.
Поэтому любые споры про политику бессмысленны, никто никого не убедит.
Я не знаю не одного такого случая.
Что делать?
Воевать и бескомпромиссно по закону привлекать к ответственности кто этому мешает.
Словом или делом.
Поддерживать своих и игнорировать чужих.
.....
А в конце мая этого года черкнула жене в вацап - дескать, больше не могу этого терпеть, стыдно за страну,
наши солдаты, когда захватывали Мариуполь и пр., прямо грузовиками вывозили стиралки и холодильники
из разбитых домов, и отправляли их........
Прямо вот солдаты, и грузовиками.
А ещё сантехнику, кастрюли и сковородки.
А ведь кто-то реально верит в подобный бред. Голову бы хоть включали немного.
Прямо вот солдаты, и грузовиками.
Это она с древними украми попутала ... , вот те в натуре всё тащили из разбитых домов на Донбассе , грузили в контейнеры и на Западенщину ... 
Вывозили всё подряд , что представляло ценность ... 
Мой брательник когда в укрской военной полиции служил сам этих мародёров ловил , их даже сами укры за мародёров считали , ловили и дрючили ... 
Тем временем у НИХ...
Открылось музейное пространство Национальной библиотеки Франции на рю Вивьен, дворец Мазарини. К сожалению, в Париже не был, поэтому не уверен, где именно, но на сайте BnF есть точный адрес и информация. Если, кто вдруг по миру способен перемещаться, то и карты в руки...
Выставляют все основные шедевры коллекции. На фото прямо по курсу т.н. Бетрувильский клад, серебряная утварь и знаменитая фигура Гермеса-Меркурия. Керамика, камеи, где-то монеты должны быть (как пишут) и проч. Шахматы Карла Великого, кстати... велком, как говорится ))
Не обошлось без скандала - в ходе реставрационных работ уничтожили историческую лестницу, заменив на какой-то модернизм. Ну, бывает, знакомо
Шахматы Карла Великого, кстати...
Как-то сохранились, не сгинули в лихие 1789-1792 годы. 
Как-то сохранились, не сгинули в лихие 1789-1792 годы.
Я завтра на 12 в Музей МНК записан на самостоятельный осмотр (без гида). Вдруг кто-то тоже ?
- -
в самые плохие годы музейные залы лечили... "позалипаешь" на том- на этом, и вроде проблемы немного отступают, успокаиваешься
в самые плохие годы музейные залы лечили... "позалипаешь" на том- на этом, и вроде проблемы немного отступают, успокаиваешься
Это да. 
Каменные топоры в троянской коллекции ГМИИ... более сильной ауры у вещей не видел. До дрожи... 
По результатам похода отметил для себя, что наиболее эстетически выразительное золото - в период правления Клавдия и Нерона.. Все остальное - прекрасно, но как-то протокольно слишком. А эти - удивительные, живые монеты. Именно о золоте речь
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Выставки и музеи » Про музеи
