Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » О Нике Самофракийской


О Нике Самофракийской

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Тема про Нику из Лувра, обнаруженная на греческом острове Самотраки - весьма интересная, благо скульптура дожила до наших дней, пусть и с некоторыми утратами, но все же приблизительный облик ее ясен.
Безусловно, есть определенная связь между статуей Ники на проре и монетами Деметрия с Никой на проре, выпуск которых начался в самом конце 4 века до н.э.
Возникают следующие вопросы -

Есть ли прямая связь между ними? Можно ли по изображению Ники на монетах Деметрия реконструировать утраты самофракийского изваяния?

у меня есть небольшая теория, я изложу ее в своем следующем сообщении, даю возможность высказать всем.

дополнительно прилагаю материал для визуального ознакомления + данные из открытых источников

Монеты Деметрия - привожу тетрадрахмы, период взят разный - вся датировка по работе Ньюэлла (E.T. Newell. The Coinage of Demetrius Poliorcetes. London. 1927)

Саламин - 300-295 гг
Тарс(ос) - 298-295 гг
Амфиполис - 293–292 гг

http://sc.uploads.ru/hK72p.jpg

статуя богини Ники на проре боевого корабля,ок. 190 до н. э. (?) Мрамор. Высота статуи: 3,28 м, общая высота - 5,57 м  (Лувр)

http://sc.uploads.ru/t/lZy5u.jpg http://sc.uploads.ru/t/jDXuh.jpg

О статуе из Лувра

Ника Самофракийская (II в. до н. э.) — древнегреческая мраморная скульптура богини Ники, найденная на острове Самотраки на территории святилища кабиров в апреле 1863 года французским консулом и археологом-любителем Шарлем Шампуазо. В том же году она была отправлена во Францию.

Автор скульптуры так и остался неизвестным. Обнаружившие статую посчитали, что она была возведена в честь победы македонского полководца Деметрия I Полиоркета в морском сражении у Саламина в 306 году до н. э. между 295 и 289 годами до н. э. Археологический музей Самофракии и сейчас придерживается этой версии. Хатцфилд в 1910 году указал на то, что в это время остров подчинялся злейшему врагу Деметрия - Лисимаху, который не мог позволить возведения такого памятника. Изучение остатков керамики в недавних раскопках свидетельствуют о том, что пьедестал был создан около 200 г. до н. э., хотя некоторые ученые считают более верной 250 г. или 180 год до н. э. Также ставится временной период с 200 по 190 год до н. э. Вместе с тем статуя была отображена на македонских монетах, а сам остров Самофракия играл важную роль для эллинистических македонских царей. Наиболее вероятным сражением, которому посвящена Ника, считается сражение у острова Кос в 263 году до н. э., когда в столкновении между Антигоном II Гонатом и Птолемеем II победил флот первого. Однако также есть версии, что статуя была возведена в память о сражения при Аморгосе (322 год до н. э.).

Была создана в честь богини победы Ники и победы в морской битве. Она стояла на отвесной скале над морем, её пьедестал изображал нос боевого корабля. Могучая и величавая Ника в развевающейся от ветра одежде представлена в неудержимом движении вперед. Сквозь тонкий прозрачный хитон просвечивается прекрасная фигура, которая поражает зрителя великолепной пластикой упругого и сильного тела. Уверенный шаг богини и гордый взмах орлиных крыльев рождают чувство радостной и торжествующей победы.

Статуя сделана из паросского* мрамора, корабль — из серого линдосского* мрамора (Родос), правое крыло — гипсовая реконструкция. Голова и руки статуи отсутствуют. Во время дальнейших раскопок были обнаружены другие фрагменты статуи: в 1950 году команда археологов во главе с Карлом Леманном нашли её правую руку, оказавшуюся под большим камнем, рядом с местом обнаружения статуи.

* - исправлено мной, в оригинале было - "парийского мр." и "лартийского мр"

0

2

Вот что есть у Плиния и в комментариях к нему:
(книга 34): XIX.91. а атлетов, вооруженных, охотников и совершающих жертвоприношение — Батон, Эвхир, Главкид, Гелиодор, Гикан, Иофон, Лисон, Леонт, Менодор, Миагр, Поликрат, Полиид, Пифокрит*, Протоген, он же живописец из знаменитейших, как мы скажем, Патрокл, Поллис, Посидоний, который и чеканил по серебру превосходно, родом из Эфеса, Периклимен, Филон, Симен, Тимофей, Теомнест, Тимархид, Тимон, Тисий, Трасон.

*Пифокрит — в других литературных источниках не упоминается. Его считают идентичным с родосским скульптором первой половины II в. до н.э. Пифокритом, сыном Тимохария, известным по 17 сигнатурам: 15 из них найдены на Родосе (11 — в Линде, 4 — в Родосе), 1 — в Олимпии, 1 — в Кедреях (в Карии, области Малой Азии). Считают, что многие найденные базы относятся к бронзовым статуям. На найденной в Олимпии базе с сигнатурой Пифокрита стояла, как видно по сохранившейся посвятительной надписи, статуя Эпитерса, сына Метродора, из Эритр, победителя в кулачном бою в Олимпии и во всех других играх. Павсаний (VI, 15,6) сообщает именно об этой статуе в Олимпии, но не называет автора. На акрополе Линда сохранился сделанный, по всей видимости, Пифокритом, на скале рельеф корабля в натуральную величину, служивший подножием статуи некоего Агесандра, сына Микона, с посвятительной надписью жителей Линда и сигнатурой родосца Пифокрита, сына Тимохария. На основании того, что этот рельеф корабля похож на базу Ники Самофракийской (на острове Самофракии), которую датируют концом III — началом II вв. до н.э. и автор которой неизвестен, было высказано предположение, что автором Ники был Пифокрит. Колоссальная статуя Ники сделана из паросского мрамора, а ее база в форме носа корабля — из родосского мрамора. Однако веских доказательств для атрибуции Ники Пифокриту нет.

+1

3

По моему скромному мнению, реконструировать недостающее на статуе не стоит.
Так как просто врят ли выйдет сделать то, что было. А доделав её "возможными вариантами" думаю она уже не будет тем, что она есть.
Пусть остаётся такой, без фрагментов утраченных.

0

4

Akrosas написал(а):

На акрополе Линда сохранился сделанный, по всей видимости, Пифокритом, на скале рельеф корабля в натуральную величину, служивший подножием статуи некоего Агесандра, сына Микона, с посвятительной надписью жителей Линда и сигнатурой родосца Пифокрита, сына Тимохария. На основании того, что этот рельеф корабля похож на базу Ники Самофракийской (на острове Самофракии), которую датируют концом III — началом II вв. до н.э. и автор которой неизвестен, было высказано предположение, что автором Ники был Пифокрит.

интересная информация, спасибо. Поскольку данный комментарий к Плинию не совсем точен, то берусь его поправить.
по выделенному 1 - не на акрополе, а у подножия акрополя, мною сделанные фото прилагаю ниже... рельеф плоский - статую там можно было только в нишу справа разместить...
по выделенному 2 - не в натуральную, имхо, а меньше - см. второе фото, где люди, правее, рельеф там сбоку виден...

http://sa.uploads.ru/t/qgrpD.jpg http://sb.uploads.ru/t/rtUpX.jpg

0

5

Землянин написал(а):

По моему скромному мнению, реконструировать недостающее на статуе не стоит.

дык она "уже"  :yep:

Егор, там одно крыло сделано полностью из гипса, в симметрию к отбитому, но приделанному второму, часть "юбки" развевающейся тоже сплошные вставки.
Я имел ввиду не реконструкцию этого музейного экспоната, а создание полноценной мраморной модели в масш. 1/1 "як оно було" когда-то...

сейчас буду писать свои мысли по этому поводу   http://savepic.net/453709.gif

0

6

Alexander написал(а):

дык она "уже"  

Егор, там одно крыло сделано полностью из гипса, в симметрию к отбитому, но приделанному второму, часть "юбки" развевающейся тоже сплошные вставки.
Я имел ввиду не реконструкцию этого музейного экспоната, а создание полноценной мраморной модели в масш. 1/1 "як оно було" когда-то...

сейчас буду писать свои мысли по этому поводу

А-а-а, это я не понял.  8-)

Ну а как с тем, чего нет. Лицо и тп..
Всё равно не выйдет того, что было. Впрочем, что было мы не знаем ведь ...

0

7

Как обещал, напишу свое мнение по Нике - как она выглядела в т.ч. и какая у нее связь с изображением на монетах Деметрия.

1. Безусловно, Ника на тетрах Полиоркета первична. Нет сомнений, что она отображена в память о Саламинском сражении (306 г до н.э.), и разгроме флота Птолемея Лагида, и переход Кипра под контроль Деметрия. Победа была еще и имиджевая - за 6 лет до это, в битве при Газе, Деметрий потерпел поражение от Птолемея в сухопутной битве, и теперь счет был фактически 1:1. :) Далее, Деметрий ответил на благородный поступок Птолемея (после битвы при Газе тот вернул ему все захваченное) и вернул всех заложников в Египет вслед к вернувшемуся в Александрию Птолемею. Среди них был в том числе старший сын Птолемея от Таис Афинской - 18-ти летний Леонтиск. Победа в бухте Саламина была действительно исторической, и это событие ускорило принятие статуса царей Антигоном и его сыном Деметрием. Нет сомнений, был немедленно заказан к изготовлению памятник, немного позже установленный НА КИПРЕ, в городе САЛАМИНЕ, на котором была изображена Ника на проре корабля - символ победы на море. Памятник абсолютно точно был готов уже к 301 году - т.к. изображен на серебрянных и золотых монетах. Чуть более ранние медяки из Саламина (Newell 20) показывают нам только прору, возможно в этот период памятник еще не был смонтирован.

2. Как написано в сообщении (№1) выше, Ника с острова Самофракии не могла быть установлена при Деметрии, следовательно, она не является ТОЙ самой статуей. Исходя из моего личного мнения, основанного на сравнении обоих Ник (с монет и луврской) - есть некоторые отличия, например, иная постановка крыльев. В целом, оба изображения очень похожи - обе Ники выставляют вперед правую ногу, обе одеты в одинаковые одежды. Возникает мысль, что в античности образ "крылатой Ники на проре" стал тиражируемым символом морской победы, и такого рода изображений в разных вариантах можно найти некоторое количество. Налицо античный плагиат... Поищем еще аналоги Нике.  :yep:

3. Ника на монетах Асандра. (около 43-16 гг до н.э.), золотой статер, выпущенный в Пантикапее - ставлю фото двух вариантов реверса, разные штемпеля.

http://sa.uploads.ru/ZCifM.jpg

сразу же прошу обратить внимание, что крылья у Асандровской Ники подняты вверх, как на и Самофракийской Нике. Плюс та же постановка ног, развевающееся одеяние... Как представляется, боспорский царь заказал себе копию самофракийской Ники (которая в свою очередь также в некотором смысле копия  :rolleyes: ) для Пантикапея, и отобразил его на монетах (вероятно, имиджевый ход)

Вариант "крылья вверх" принципиально отличает статуи на монетах Деметрия и Асандра - оба типа изображены без утрат, ведь это не статуи.

На монете Деметрия Ника держит в правой руке трубу - ее использовали в битве как сигнал для начала атаки или отступления.
На монете Асандра у Ники лавровый венок и пальмовая ветвь - символы победы и мира.

Т.о. в своем кратком очерке, написанном специально для форума, я хотел показать, что в реконструкции для Луврской Ники из Самотраки в руках у нее должны быть не труба, а венок в правой руке и пальмовая ветвь - в левой.

http://savepic.net/454733.gif

+1

8

Землянин написал(а):

Ну а как с тем, чего нет. Лицо и тп..

про руки - написал выше, а вот с лицом... знаешь, по богам там были свои каноны и прототипы - это же не реальные люди... У богов лица унифицированнее  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

9

Alexander написал(а):

про руки - написал выше, а вот с лицом... знаешь, по богам там были свои каноны и прототипы - это же не реальные люди... У богов лица унифицированнее

Да, прочёл.
Значит думаешь в руке всё-же должна быть не труба а венок ?
Насчёт лиц понятно но, всё-же лица какими их видели тогда, и как их видят сейчас - будут разниться.
Хотя понятно что можно составить "собирательный образ" на основе именно античных источников.

0

10

Землянин написал(а):

Насчёт лиц понятно но, всё-же лица какими их видели тогда, и как их видят сейчас - будут разниться.

Ника из Самофракии примерно близка по датам Пергамскому алтарю ;) а там этих богов...  :rolleyes:

Землянин написал(а):

думаешь в руке всё-же должна быть не труба а венок ?

:yep:  и пальмовая ветвь... Владу недавно писал эти же идеи, и он со мной частично согласился, а уж убедить его непросто... сам знаешь  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

11

Alexander написал(а):

а венок в правой руке и пальмовая ветвь - в левой.

В точку! И крылья вверх - тоже в точку!
Я еще по разным музеям видел небольшие статуэтки Ники с крыльями вверх.
А вот с опущенными крыльями, как у тетр ДП, я что-то и не припоминаю.

Сейчас ко мне закрались два возможных варианта судьбы полиоркетовской Ники:
Первый: ее уничтожили после битвы при Ипсе.

Второй: зная витиеватые масштабные идеи Полиоркета, который был и мастером кораблестроения, думается, что эта Ника была частью (даже не статуей, а именно какой-то важной конструктивной частью ) флагманского корабля Деметрия! И прора на монете - это и есть прора одного из флагманских кораблей Деметрия!
На всякий случай отмечу, что флот сохранился и после смерти Деметрия - Антигон Гонат именно на флагманском корабле вез прах Деметрия в Деметриаду.
Так вот думается мне, что запечатлеть какое-нить морское суперсудно Деметрия было поважнее, чем просто скульптуру.
И если бы была такая великая скульптура, то Плиний Старший бы 1000% ее упомянул бы.
А суперсуда Деметрия восхищали всех - как у Плутарха - Лисимах увидев суда Деметрия просто удалился без боя:  :D

"Когда Деметрий осаждал Солы в Киликии, Лисимах, его противник и вообще самый злой враг Деметрия среди царей, прислал к нему гонца с просьбою показать военные машины и корабли в плавании. Деметрий показал, и Лисимах в изумлении удалился от Сол. Родосцы, которых Деметрий долго держал в осаде, после конца войны просили оставить им несколько машин как памятник его мощи и их мужества."

0

12

Akrosas написал(а):

два возможных варианта судьбы полиоркетовской Ники:
Первый: ее уничтожили после битвы при Ипсе.

Птолемей снова занял остров спустя несколько лет после битвы при Ипсе, поэтому, если Деметрий ее не эвакуировал (что навряд ли), то Птолемей ее либо демонтировал (ведь это памятник ЕГО поражению), или переплавил - если бронза. Я лично за бронзовую версию монумента, по крайней мере Ники, т.к. при гигантомании Деметрия он решил скорее всего сделать ее не 3,3 метра (5,5 с пьедесталом), а повыше - так вот камень, при таких элементах как крылья, вытянутые руки и прочее будет опасно хрупок в некоторых местах - а вот бронзовые изделия таких проблем не имеют... Пьедестал же скорее всего был из мрамора, причем разных сортов (имитация раскрашенного борта) - ну хотя это я уже фантазирую, конечно  :love:

Akrosas написал(а):

эта Ника была частью (даже не статуей, а именно какой-то важной конструктивной частью ) флагманского корабля Деметрия!

ты имеешь ввиду что она была ростральным украшением? имхо, тогда их было несколько - плавучая (на судне) и стационарная (монумент). А идея-то неплохая...   ;)

0

13

К слову, на сайте Лувра есть вот такой любопытный очерк по парижской Нике - ссылка

авторы работы привлекли много материала для анализа, в т.ч. там есть фото полностью разбитой Ники еще без гипсовых добавлений, фото с места обнаружения...
им удалось найти верное положение для рук этой Ники (т.е. труба в пр. руке исключена), но дальше венка они не ушли - нумизматический анализ у них только с тетрой Полиоркета, про Асандра ни слова. также есть умные мысли о почерке создателей с Пергамского алтаря...

http://sb.uploads.ru/GLE97.jpg

ранние реконструкции, как выяснилось, более или менее ошибочные - некоторые из них могут служить отличной реконструкцией утраченной статуе Деметрия, особенно изображение #3

1 http://sc.uploads.ru/DCgN4.jpg 2 http://sc.uploads.ru/YnkZj.jpg
3 http://sb.uploads.ru/t/jIUnZ.jpg

с других сайтов - остатки краски с Ники дают такую картинку раскраски статуи в период, когда она была совсем "нью" - (Жанна д'Арк прямо!)

http://sa.uploads.ru/65MRP.jpg http://sb.uploads.ru/5cKVO.jpg

На этом рисунке с другого сайта воссоздано место на острове Самофракия, в святилище кабиров, где был установлен монумент -

http://sa.uploads.ru/0Atgc.jpg

как видно, образ Ники тут не прорисован - у авторов не было единого мнения, ЧТО Ника должна держать в своих руках.

0

14

Alexander написал(а):

и пальмовая ветвь... Владу недавно писал эти же идеи, и он со мной частично согласился, а уж убедить его непросто... сам знаешь

Тогда почему она на монетах Полеоркета с трубой и крыльями вниз ? Если это ТА Ника ...

0

15

Землянин написал(а):

Тогда почему она на монетах Полеоркета с трубой и крыльями вниз ? Если это ТА Ника ...

начнем сначала...  http://savepic.net/422986.gif  На монетах Полиоркета - не та Ника. Ника, что в Лувре - античный плагиат, видоизмененный. Плагиат Деметриевой ники (между ними разница примерно в век)  http://savepic.net/397388.gif

0

16

Alexander написал(а):

начнем сначала...    На монетах Полиоркета - не та Ника. Ника, что в Лувре - античный плагиат, видоизмененный. Плагиат Деметриевой ники (между ними разница примерно в век)

Всё, понял. Пардон, не въехал ...  :D  Думал речь о восстановлении Ники Полиоркета.  :flag:

0

17

Akrosas написал(а):

И если бы была такая великая скульптура, то Плиний Старший бы 1000% ее упомянул бы.

объяснение простое - Плиний просто не успел, чутка размянулся с ней ... лет на 330... Ее ж сразу почти уничтожили  http://savepic.net/430156.gif

0

18

Землянин написал(а):

Думал речь о восстановлении Ники Полиоркета.

дешевле купить тетрадрахму с Никой Полиоркета  http://savepic.net/454733.gif

0

19

Alexander написал(а):

ты имеешь ввиду что она была ростральным украшением? имхо, тогда их было несколько - плавучая (на судне) и стационарная (монумент).

Был ли это лишь художественный образ, или некий античный "терминатор" Полиоркета - вот в чем вопрос. Просто так украсить Никой корабль - это слишком просто. Что-то думается, что эта Ника была неким работающим механизмом. Полиоркет cо своей изощренной изобретательностью мог что-то подобное создать на своем флагманском корабле. Может эта Ника была оружием возмездия против того же Птолемея. Может она трубила и глушила...  http://savepic.net/440397.gif это конечно из области фантастики, но зная персону Полиоркета все возможно.
Достаточно вспомнить антикитерский механизм - вот ведь штуковина чудная - ее хоть и датируют на век после ДП, но что же тогда было при ДП, да и черт его знает когда наверняка создан антикитерский механизм.
К слову, напомню, что именно Полиоркет первым в истории установил на корабли осадные орудия и впервые использовал их именно в битве при кипрском Саламине.

0

20

Alexander написал(а):

Как представляется, боспорский царь заказал себе копию самофракийской Ники (которая в свою очередь также в некотором смысле копия  :rolleyes: ) для Пантикапея, и отобразил его на монетах (вероятно, имиджевый ход)

Заказал еще будучи в статусе архонта, наверное
немного погодя после смерти Фарнака.

Личность неординарная, однако в википедии
даже коротенькой статьи о нем почему-то нету.

0

21

Лодочник написал(а):

Заказал еще будучи в статусе архонта, наверное
немного погодя после смерти Фарнака.

:yep:

0

22

Смотрю на полиоркетовскую Нику с горном и стилосом и возникает вопрос насчет этого самого стилоса.
Стилос этот прям в виде креста, а то еще более "завернутый" в плане инкрустации. В общем, странная штука у Ники в руке, и берут сомнения что это впринципе стилос.

0

23

Akrosas написал(а):

Смотрю на полиоркетовскую Нику с горном и стилосом и возникает вопрос насчет этого самого стилоса.
Стилос этот прям в виде креста, а то еще более "завернутый" в плане инкрустации. В общем, странная штука у Ники в руке, и берут сомнения что это впринципе стилос.

Ника "несет свой крест"?

0

24

тут много в тему + на картинках выделены современные "добавления".
http://musee.louvre.fr/oal/victoiredesa … cc_en.html
http://sa.uploads.ru/t/PJk8B.jpg
http://sb.uploads.ru/t/pix8H.jpg

0

25

Да, я в сбщ 13 уже выкладывал и эту ссылку, и фото оттуда ;)

0

26

Ника из Эфеса ...  http://savepic.net/455757.gif

http://s018.radikal.ru/i517/1409/88/ced65b9b16dd.jpg

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » О Нике Самофракийской