У римских денариев, судя по своему опыту, нормальный разброс составляет 1-1,3 грамма, вес монет 2,5-3,8 грамм, хотя попадаются денарии и с меньшим и большим весом. Меньший вес, как тут говорилось в одном из постов форума - внутренняя кристаллизация металла. Но всё равно если денарий не попадает в очерченный, мною диапозон веса, обращаю на него очень пристальное внимание. как то так 
Весовые значения античных монет. Cтатистика и пр.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться12018-02-02 06:36:19
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Поделиться22018-02-02 14:58:05
- Tribunus
- Сообщений: 1460
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 21:36:20 - Награды:
78,2,3
bishep801 написал(а):
У римских денариев, судя по своему опыту, нормальный разброс составляет 1-1,3 грамма, вес монет 2,5-3,8 грамм, хотя попадаются денарии и с меньшим и большим весом. Меньший вес, как тут говорилось в одном из постов форума - внутренняя кристаллизация металла. Но всё равно если денарий не попадает в очерченный, мною диапозон веса, обращаю на него очень пристальное внимание. как то так
Спасибо , вот это я и хотел узнать. 
Поделиться32018-02-03 08:03:27
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Сегодня 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
У римских денариев, судя по своему опыту, нормальный разброс составляет 1-1,3 грамма, вес монет 2,5-3,8 грамм, хотя попадаются денарии и с меньшим и большим весом.
Александр, не совсем корректная формулировка, имхо.
Если денарий республиканский, то весовая "вилка" одна.
Если после реформы Траяна - то другая.
И весовые изменения при Нероне тоже нужно учитывать.
Верхние и нижние границы ремедиума римских денариев
- тема интересная, и статистика по "граничным" весам
отдельных экземпляров была бы не лишней.
Поделиться42018-02-03 10:33:00
- Tribunus
- Сообщений: 1460
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 21:36:20 - Награды:
78,2,3
Лодочник написал(а):
Александр, не совсем корректная формулировка, имхо.
Если денарий республиканский, то весовая "вилка" одна.
Если после реформы Траяна - то другая.
И весовые изменения при Нероне тоже нужно учитывать.Верхние и нижние границы ремедиума римских денариев
- тема интересная, и статистика по "граничным" весам
отдельных экземпляров была бы не лишней.
Интересно было бы увидеть сводную таблицу разброса весов или что-то подобное.
Поделиться52018-02-03 10:33:53
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Лодочник написал(а):
Александр, не совсем корректная формулировка, имхо.
Если денарий республиканский, то весовая "вилка" одна.
Если после реформы Траяна - то другая.
И весовые изменения при Нероне тоже нужно учитывать.Верхние и нижние границы ремедиума римских денариев
- тема интересная, и статистика по "граничным" весам
отдельных экземпляров была бы не лишней.
Абсолютно точное определение. Для Септимия Севера «средний вес» денария - 3.20 Есть и большего, и меньшего. Лаодикейской чеканки монета может весить и больше 4 граммов. Все то же самое и для ранних выпусков Каракаллы - 3. 20. А вот когда берём уже монеты единолично правившего Каракаллы, то средняя величина уже 3 грамма. То есть вес и 2 грамма встречается у некоторых выпусков. Но, среднее число - около трёх. 👻
Поделиться62018-02-03 17:03:26
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Республику я не брал в расчёт, только императорский период и столичная чеканка. Цифры взял усреднённые по периоду Веспасиан-Александр Север. Если по династии Флавиев и императоров-приемников средний вес денария составляет 3,30 грамм, то дальше средний вес уменьшается. Легионные денарии Септимия Севера вообще дают очень сильный разброс в весе до 1,5 -1,7 грамм, от 2 грамм и почти до 4 грамм по отдельным экземплярам. То,что я указал средние весовые разбросы, основывался на своей базе данных монет Флавиев, Антонинов и немного Северов. 
Отредактировано bishep801 (2018-02-03 17:04:54)
Поделиться72018-02-03 17:20:31
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Верхние и нижние границы ремедиума римских денариев
- тема интересная, и статистика по "граничным" весам
отдельных экземпляров была бы не лишней.
Хорошо. вот самые распространённые типы денариев Траяна,RIC II 118, в базе 152 монеты
Весовой разброс от 2,59 грамм до 3,72 грамма
Следующий, RIC II 147, в базе 224 монеты
Весовой разброс от 2,60 до 3,80 грамм
Следующий RIC II 291, в базе 124 монеты
Весовой разброс 2,48 - 3,65 грамм
Поделиться82018-02-03 19:21:16
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Сегодня 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Республику я не брал в расчёт
Я как-то занимался лет 9-10 назад расчетами по весам легионников
Марка Антония в хорошем сохране по архивной базе CNG.
Ведь каких только легенд про них не ходит - вплоть до того,
что у них "начинка" из железа. Что они "плохие" и в общем
среднестатистическому римлянину-современнику этих монет
лучше от них избавляться в первую очередь.
В итоге для себя уяснил, что Марк Антоний ничего особенного
не изобрел. Просто чуть занизил вес своих легионников -
на 10% - и внешне, с учетом того, что вес классических денариев
"гулял" в пределах ремедиума, все выглядело практически
безупречно, не придраться.
Плюс, судя по современным исследованиям пробности серебра
его денариев, он чуть занизил эту самую пробу - примерно на
те же 10%, что внешне особенно тоже не бросалось в глаза.
Хотя в этом отношении упрекать соратника Цезаря может и
не стоит - в переплавку пошло столовое серебро Клеопатры,
а посуда из серебра в те времена (да и сейчас!) была примерно
82-84 пробы, меди до 16-18%, чтобы сплав был жестче, иначе,
после нескольких лет эксплуатации, вся посуда будет
исчирканной от царапин.
Но, в целом, экономия была очень хорошей - до 20%,
частично за счет веса, частично за счет пробы.
У меня есть с полтора десятка легионников Марка Антония,
затертых от двухсотлетнего хождения почти в ноль,
но иногда приятно покрутить всю эту горсточку в руке,
это были настоящие "трудяги", ушли в клады только после
эпохи Гордианов, а до этого реально четверть тысячи лет
были "в работе".
Поделиться92018-02-03 20:05:03
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Верхние и нижние границы ремедиума римских денариев
- тема интересная, и статистика по "граничным" весам
отдельных экземпляров была бы не лишней.
Может, как нибудь прошерстю базу по денариям, по весовым категориям, есть из чего выбирать - от Веспасиана до Адриана в базе пока 17000 денариев!
Поделиться102018-02-03 20:30:08
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Сегодня 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
в базе пока 17000 денариев!
17 тысяч - это приличный объем. 
У меня в базе серебряных монет Менандра Сотера - около
двух тысяч монет. Правда я рядовые монетки перестал
заносить, но тем не менее - 17000 - это уровень.
Поделиться112018-02-03 20:37:49
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
17000 - это уровень
1100- Веспасиан, 1600- Тит, 2500- Домициан,6300- Траян плюс 1000 с французов (cgb.fr.) ,4500-Адриан.Правда по Адриану я только в начале творчества.Думаю, надо отдельную тему выделить по весовым значениям римских и иных монет
Отредактировано bishep801 (2018-02-03 20:39:50)
Поделиться122018-02-03 20:46:08
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Сегодня 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
1100- Веспасиан, 1600- Тит
Тит правил гораздо меньше чем Веспасиан, а монет в базе больше. 
bishep801 написал(а):
Думаю, надо отдельную тему выделить по весовым значениям римских и иных монет
Да, сейчас займусь.
Поделиться132018-02-03 20:51:15
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Тит правил гораздо меньше чем Веспасиан, а монет в базе больше.
Учитывая, что и типов монет Тита меньше
Поделиться142018-02-03 21:08:43
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Посмотрел Веспасиана
Самая лёгкая монетка RIC 545,вес 2,48 грамм. Есть ещё меньше по весу, но выбирал,чтобы была более менее по состоянию, не затёртая
Самая тяжёлая из базы,RIC 520, вес 3,98 грамм
Поделиться152018-02-03 22:31:59
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
По одному виду денариев Траяна (RIC 118) сложил весь вес и разделил на количество монет, получил средний вес 3,145 грамм, что то я сам не ожидал такой результат, может где ошибся 
Взял другой тип (RIC 291), получил уже удовлетворительный результат - средний вес 3,27 грамм
Отредактировано bishep801 (2018-02-03 22:50:59)
Поделиться162018-02-03 22:38:51
- Модератор
- Сообщений: 2877
- Уважение: +1112
- Позитив: +1312
- Возраст: 42 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 15:19:43 - Награды:
25,17,15,82,78
bishep801 написал(а):
в базе пока 17000 денариев!
Лодочник написал(а):
У меня в базе серебряных монет Менандра Сотера - около
двух тысяч монет.
Парни, снимаю шляпу перед вашим упорством, это охрененная работа 
Но тем не менее, хочу задать немного провокационный вопрос : для чего это всё делается?
Если с монетами Менандра мне понятно, тема не слишком изученная, и её ещё исследовать и исследовать, и уверен, упорного человека там ждёт масса открытий, то с чеканкой римских императорских денариев лично мне это не очевидно. Тема очень популярная, она довольно хорошо изучена и разжёвана. Что может дать такой составленный лично каталог? Знаю человека который занимается подобной работой по древнерусским сребреникам 9-10 веков, но эта тема почти не изучена, и такая работа по ним просто необходима.
А вот на счёт римских денариев я сомневаюсь. Или я не прав?
Поделиться172018-02-03 23:08:02
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Gaius Marius написал(а):
Тема очень популярная, она довольно хорошо изучена и разжёвана. Что может дать такой составленный лично каталог?
Когда купил себе каталог Woyteka, всё думал,что тема Траяна полностью раскрыта, но со временем стали попадаться монетки, которые я не мог атрибутировать. Пока есть к теме интерес, стараюсь ( по своим силам) сделать, что то полезное, для себя и общества. Русскоязычных изданий нам очень остро не хватает, выполненных на хорошем уровне и хоть как то хочется закрыть этот пробел. Зарубежные издания очень дорогие и не каждому по карману.Сделав каталоги-определители денариев по Веспасиану и Титу, как бы нашёл быстрый способ идентификации монет, достаточно простой и дёшевый, вот и двигаюсь черепашьими шажками по этому направлению.
А может и ничего не даёт, но зачем то мы этим занимаемся 
Иногда задаю себе вопрос, а зачем это тебе? Какую приносит пользу?... И продолжаю работать
Отредактировано bishep801 (2018-02-04 00:00:47)
Поделиться182018-02-04 00:33:08
- Модератор
- Сообщений: 2877
- Уважение: +1112
- Позитив: +1312
- Возраст: 42 [1981-07-03]
- Последний визит:
Вчера 15:19:43 - Награды:
25,17,15,82,78
bishep801 написал(а):
Русскоязычных изданий нам очень остро не хватает, выполненных на хорошем уровне и хоть как то хочется закрыть этот пробел. Зарубежные издания очень дорогие и не каждому по карману.Сделав каталоги-определители денариев по Веспасиану и Титу, как бы нашёл быстрый способ идентификации монет, достаточно простой и дёшевый
Примерно так я и думал, речь идёт не о новых открытиях, а об адаптации уже имеющихся знаний для русскоязычного читателя. Насколько это нужно - не знаю, думаю, практически все кто антикой интересуется в той или иной степени владеют английским.
bishep801 написал(а):
Иногда задаю себе вопрос, а зачем это тебе? Какую приносит пользу?
Я таких вопросов себе не задаю, практической пользы от нашего занятия нет, один убыток 
Только для удовольствия и удовлетворения любопытства можно этим заниматься. Если это есть, то нужно продолжать 
Поделиться192018-02-04 01:57:43
- Tribunus
- Сообщений: 1460
- Уважение: +412
- Позитив: +751
- Возраст: 67 [1957-01-12]
- Последний визит:
Вчера 21:36:20 - Награды:
78,2,3
Gaius Marius написал(а):
Но тем не менее, хочу задать немного провокационный вопрос : для чего это всё делается?
Одна из причин - определение подлинности. Это самая простая причина.
Поделиться202018-02-04 06:50:28
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Gaius Marius написал(а):
Примерно так я и думал, речь идёт не о новых открытиях, а об адаптации уже имеющихся знаний для русскоязычного читателя
И это тоже. Но разбирая материал, нахожу не указанные в каталогах монетки или их разновидности. Если уж делать новые значимые открытия, надо срочно увольнятся с завода и в археологи идти 
Поделиться212018-02-04 12:40:04
- Модератор
- Сообщений: 3042
- Уважение: +940
- Позитив: +425
- Последний визит:
2022-12-31 12:46:42 - Награды:
0,77,78
bishep801 написал(а):
попадаются денарии и с меньшим и большим весом. Меньший вес, как тут говорилось в одном из постов форума - внутренняя кристаллизация металла...
ИМХО - внутренняя кристаллизация металла не имеет прямого отношения к заниженному весу. Основная причина (опять же ИМХО ) - недолив металла при изготовлении монетной заготовки.
Поделиться222018-02-04 21:18:14
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Gaius Marius написал(а):
Парни, снимаю шляпу перед вашим упорством, это охрененная работа
Но тем не менее, хочу задать немного провокационный вопрос : для чего это всё делается?
Если с монетами Менандра мне понятно, тема не слишком изученная, и её ещё исследовать и исследовать, и уверен, упорного человека там ждёт масса открытий, то с чеканкой римских императорских денариев лично мне это не очевидно. Тема очень популярная, она довольно хорошо изучена и разжёвана. Что может дать такой составленный лично каталог? Знаю человека который занимается подобной работой по древнерусским сребреникам 9-10 веков, но эта тема почти не изучена, и такая работа по ним просто необходима.
А вот на счёт римских денариев я сомневаюсь. Или я не прав?
Не могу отвечать по всей Римской империи. Могу лишь коротко описать ситуацию с Северами. Очень плохо и неполно описаны в литературе на ЛЮБОМ языке. Ситуация с Менандрами (благодаря Боперрачи) много лучше. Ждём работу Кёртиса Клея, а пока делаем русскоязычный каталог. Выложен будет на сайте. Сайт создан, были проблемы со здоровьем у веб-дизайнера. Девочка - жертва терракта в московском метро. На «Пушкинской». Сейчас готова к работе. Так что стартанем, надеюсь. 😍
Страница: 1
