Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » тетра Селевкиды.
кстати что по поводу окислов и следов от них, посеребрили а потом искусствено их нанесли?
Нет там никакого посеребрения, я уже писал, просто монета вымыта до блеска. А тут уже роговуха полезла, её хрен отмоешь так просто.
но ведь существуют литые фальшаки , как их отличить?
Передержать в руках хотя бы несколько сотен, а лучше больше, подобных монет, крутить их в руках, смотреть на всякие неровности, трещины, шишечки, поле, гурт в лупу и просто так. И подобных вопросов не будет.
Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)
Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ)
п.с.некоторые коллеги покупают на зап.аукционах монеты в слабах,и в сильных грейдах.Кто то ломает,кто то нет.Кто-нибудь "попадал"на серебрянку?А,то многие пишут про "чёрта",а где он намалёван?
Отредактировано вахмурка (2018-02-01 13:06:44)
Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)
Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ)Отредактировано вахмурка (Сегодня 14:59:42)
Так кто и где дал посеребряной монете грейд?? Вы о чем??
За подлинность они тоже несут ответственность, в их сертификатах(а они не только в слаб кладут монеты) черному по белому написано что дают гарантию подлинности.
fundamento написал(а):
кстати что по поводу окислов и следов от них, посеребрили а потом искусствено их нанесли?
Нет там никакого посеребрения, я уже писал, просто монета вымыта до блеска. А тут уже роговуха полезла, её хрен отмоешь так просто.
Да нету конечно там серебрения, я о том же. Я думаю это не роговое серебро а куприт.
Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)
Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ)
п.с.некоторые коллеги покупают на зап.аукционах монеты в слабах,и в сильных грейдах.Кто то ломает,кто то нет.Кто-нибудь "попадал"на серебрянку?А,то многие пишут про "чёрта",а где он намалёван?Отредактировано вахмурка (Сегодня 15:06:44)
Коля со СМ, насколько помню на форуме Г.Борудкова писал, что натыкался на серебрянку, но вроде как это было без слаба на СНГ.
ВЛВЛ написал(а):
но ведь существуют литые фальшаки , как их отличить?
Передержать в руках хотя бы несколько сотен, а лучше больше, подобных монет, крутить их в руках, смотреть на всякие неровности, трещины, шишечки, поле, гурт в лупу и просто так. И подобных вопросов не будет.
Это понятно , я сознательно задаю дилетантские вопросы , чтобы получить конкретные ответы более опытных , и на этом быстрее понять. А покрутить в руках не всегда есть возможность и условия , хотя правильно говорилось в армии : " Учи салага матчасть ". 
Отредактировано ВЛВЛ (2018-02-01 13:10:09)
вахмурка написал(а):Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ)
Отредактировано вахмурка (Сегодня 14:59:42)Так кто и где дал посеребряной монете грейд?? Вы о чем??За подлинность они тоже несут ответственность, в их сертификатах(а они не только в слаб кладут монеты) черному по белому написано что дают гарантию подлинности.
На сайте их написано,что с недавнего времени(конкретно не помню) с количеством кач.фуфла-перестали давать.Мы это обсуждали на нумизмате, Атлонза ссылки и хороший перевод дословно давал.(это только НГЦ).
Насчёт разбитости штемпеля,-м.б. просто корродированный?
и состояние сильное по циферкам(( на троечку это стиль,состояние на 5 ....пишут.
Это как раз то про что я говорил, что все эти буржуйские циферки, это всё хуйня. Верить нужно только своим глазам. Да, монета близкая к первозданному состоянию, но смотреть на неё без слёз нельзя.
Полностью поддерживаю. На циферки можно смотреть, ИМХО, только в одном случае - если фото фиговое. Но, с другой стороны, брать монету по плохому фото - последнее дело. Ничем хорошим это не заканчивается.
Извините коллеги, но блин слышу звон не знаю где он.
Все там правильно написано. Стиль там не оценили, стиль как раз отдельно пишут внизу: fine style. surface это как раз сохран его оценили на троечку.
fundamento написал(а):
вахмурка написал(а):Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ)
Отредактировано вахмурка (Сегодня 14:59:42)Так кто и где дал посеребряной монете грейд?? Вы о чем??За подлинность они тоже несут ответственность, в их сертификатах(а они не только в слаб кладут монеты) черному по белому написано что дают гарантию подлинности.На сайте их написано,что с недавнего времени(конкретно не помню) с количеством кач.фуфла-перестали давать.Мы это обсуждали на нумизмате, Атлонза ссылки и хороший перевод дословно давал.(это только НГЦ).
Там не пишется про количество фуфла и что они перестали давать гарантию. Там с написано мол грейдим подлинные, но тем не менее каких либо письменных источников в отличии от современных монет не осталось, есть подделки того времени итп. Но этот текст 2011. На современных сертификатов идет сейчас совсем другой текст, попозже если интересно покажу.
вахмурка написал(а):fundamento написал(а):
вахмурка написал(а):Посеребрение= сильная реставрация,- это уже не монеты,как мне кажется(М.б. в антике по другому?)Тогда какого хрена дают цифровой грейд.Это сильнейший косяк,сродни МАХРОВОМУ мошенничеству,,уверен,что если гр.компании доказать,что было родирование,-будет возврат денег.Они (НГС)несут ИМЕННО ответственность,именно за состояние монеты.(НЕ ЗА ПОДЛИННОСТЬ В АНТИКЕ) Отредактировано вахмурка (Сегодня 14:59:42)Так кто и где дал посеребряной монете грейд?? Вы о чем??За подлинность они тоже несут ответственность, в их сертификатах(а они не только в слаб кладут монеты) черному по белому написано что дают гарантию подлинности.
На сайте их написано,что с недавнего времени(конкретно не помню) с количеством кач.фуфла-перестали давать.Мы это обсуждали на нумизмате, Атлонза ссылки и хороший перевод дословно давал.(это только НГЦ).Там не пишется про количество фуфла и что они перестали давать гарантию. Там с написано мол грейдим подлинные, но тем не менее каких либо письменных источников в отличии от современных монет не осталось, есть подделки того времени итп. Но этот текст 2011. На современных сертификатов идет сейчас совсем другой текст, попозже если интересно покажу.
Интересно,конечно.Хочется понять про их ответственность.
Там не пишется про количество фуфла и что они перестали давать гарантию. Там с написано мол грейдим подлинные, но тем не менее каких либо письменных источников в отличии от современных монет не осталось, есть подделки того времени итп. Но этот текст 2011. На современных сертификатов идет сейчас совсем другой текст, попозже если интересно покажу.
А что, к монете в слаб закатанной теперь прилагает и письменное экспертное заключение, выданное компанией-слабинатором ?
Нет, я видел монеты в слабах и с экспертными заключениями к ним. Но, там заключение делалось отдельно, экспертами, не компанией-слабинатором и, по желанию клиента за доп. плату. А так, чтоб слабинаторы еще и экспертизу письменную делали нет, о таком и не слышал.
И кто у них в экспертах по антике ?
У них черным по белому написано, что они гарантий подлинности на античные монеты сами не дают.
Да и какие гарантии, когда они часто сами монеты то закатывая идентифицируют неверно ?
Вот вы это к чему? Хотите меня убедить что NGC сертификаты не выдает, только слабы. Так у меня в шкафу этот сертификат лежит приеду домой сфоткаю.
Да и какие гарантии, когда они часто сами монеты то закатывая идентифицируют неверно ?
Объяснял же, они слабируют партией,скажем по 20 монет,бывает бумажки между собой перепутываются. Часто?! У вас статистика какая то есть что ли, чтобы так утверждать??
Вот вы это к чему? Хотите меня убедить что NGC сертификаты не выдает, только слабы. Так у меня в шкафу этот сертификат лежит приеду домой сфоткаю.
Объяснял же, они слабируют партией,скажем по 20 монет,бывает бумажки между собой перепутываются. Часто?! У вас статистика какая то есть что ли, чтобы так утверждать??
Вы, внимательнее мой пост выше прочтите.
Сертификат отдельно, по желанию. То есть экспертное заключение.
Вы знаете что такое - экспертное заключение ? Как проводится экспертиза монет, кем она проводится ?
Так вот, слаб - отдельно а экспертное заключение - отдельно.
Или Вам вместе со слабом выдается к каждой монете заключение экспертов в её подлинности ? С описанием того как, с помощью каких средств эта экспертиза проводилась, с подписью действительно эксперта в этой области и тп..
А насчет "они просто перепутали бумажки", это смешно ей богу. Это говорит об уровне их ответственности, компетентности и работы в целом.
Объяснял же, они слабируют партией,скажем по 20 монет,бывает бумажки между собой перепутываются.
Если там такие вещи происходят, то какова цена такой экспертизы? 
Сразу на ум приходит незабвенный Швейк: "А всему этому цена - дерьмо!" (С)
Удивительно, но эти "пузырьки"(Селевкиды), они как раз - хоть признак подлинности. А, в том что идеальная поверхность на некоторых подобных, даже намёка нет на коррозию, окислы, и прочее. И яркий штемпельный блеск. А клады всё находят и находят)). Насколько я понял, в старых коллекциях такого не было, практически, ни у кого.Понятно, что не в земле лежали,м.б. в сухом месте, но за 2000лет. Всё это непонятно.
Насколько я понял,в старых коллекциях такого не было,практически,ни у кого.Понятно,что не в земле лежали ,м.б. в сухом месте,но за 2000лет.Всё это непонятно.
На самом деле хороших монет не так и много, их выбирать нужно из большого количества говна и всякого лома. В последние годы накопали просто много, есть из чего выбрать. А старые коллекции состояли в основном из случайных находок, монет на руках было как минимум раз в сто меньше чем сейчас, клали в коллекции всё подряд, включая и мусор. С началом эры металлодетекторов всё поменялось. Даже на моей памяти, 15-20 лет назад многих монет не было даже на показ, а сейчас их вполне можно купить.
fundamento написал(а):
Объяснял же, они слабируют партией,скажем по 20 монет,бывает бумажки между собой перепутываются.
Если там такие вещи происходят, то какова цена такой экспертизы?
Сразу на ум приходит незабвенный Швейк: "А всему этому цена - дерьмо!" (С)
А сколько брака бывает на государственных монетных дворах, хотя это особенный государственный объект. По мне это только говорит об их загруженности. Да и сколько такого брака?!
Удивительно,не эти "пузырьки"(Селевкиды),они как раз -хоть признак подлинности.А,в том что идеальная повехность на некоторых побобных,даже намёка нет на коррозию ,окислы,и прочее.И яркий штемпельный блеск.А,клады,всё находят и находят)).Насколько я понял,в старых коллекциях такого не было,практически,ни у кого.Понятно,что не в земле лежали ,м.б. в сухом месте,но за 2000лет.Всё это непонятно.
Тут зависит от места нахождения и состава металла. Тут практические чистое серебро и ареал распространения - засушливые песчаные места.
А сколько брака бывает на государственных монетных дворах, хотя это особенный государственный объект. По мне это только говорит об их загруженности.
Некорректное сравнение, это несопоставимые объёмы, монетные дворы чеканят десятки миллионов одинаковых монет и цена каждой отдельной ничтожна - номинал. А эти гнусные упаковщики работают с дорогим и штучным товаром, где такого вообще быть не должно. Но если есть - то какова цена этих оценок? Как уже писал выше - она невысока 
Достаточно просто регулярно заходить на сайт аукциона Хэритейдж - поскольку именно в Америке всякое говно монетки закатывают, то там и проходит большое число монет в серебрянке... Кое-где в описании это упоминается, но, как правило, в 90% случаях нет... Я когда разговаривал с Андреем Пятыгиным, когда получил от него монетку - это был Септимий Север лаодикейского чеканки с Салюс на оборотке, то он мне объяснил, что это было "модное поветрие" - "восстановить" монеты с помощью "серебрянки"... И при этом это не считалось "дефектом" монеты... Или "порчей" монеты и так далее... А потому и не было смысла типа описывать это... Я, в принципе, подержав такую монетку в руке, повертев ее, как мне кажется, даже по не очень хорошим фото смогу отличить случилась такая беда с монеткой или нет... Но, иногда, монетка настолько бывает перечищена, настолько светлая, что сложно определить на 100% только по фото - просто "перечищена" или "родирована"... Но для меня нет разницы - "родирована" или перечищена" - это брак, лично для меня... Избегаю покупки... Как-то так...
По поводу - этикетки попутали - соглашусь - это смешно... Просто там на определении сидят люди, которые типа и Штатах разбираются, и в Российской Империи, и в монетах Сасанидов... Универсальных экспертов - практически не бывает... Потому и "лепят горбатого"... Оценкой монет, как правило, занимаются "лошары"... Потому для меня слаб - гарантия того, что определена не спецом, грейд в подавляющем большинстве случаев завышен, а владелец запечатал ее по одной из двух причин (или по обеим сразу) - или какой-то дефект, и есть надежда его скрыть в слабе, или надежда, что так "вживую" монетку не купят, а поскольку есть небольшое число людей "слепо" принимающих на веру буковки "псевдоэкспертов" на слабах, то обряд укладки сулит: а. скорейшую ее продажу б. большую сумму продажи...
Я слегка отвлекусь от темы. У нас есть небольшой магазинчик, где торгуют канцелярскими товарами, игрушками детскими и т.д. Берешь там для сына, например, альбом для рисования и машинку, или пистолет какой, так продавщица в том магазине впадает в ступор, когда надо сложить две трехзначные или четырехзначные суммы... Хватается за калькулятор... Я в уме быстро складываю, и называю ей число... Девушка впадает в еще больший ступор, округляет глаза... Удивляется, как это так у меня выходит... Настоящий шок, когда названная мною цифра совпадает с показаниями калькулятора... Так вот эти слабы - они как "калькуляторы"... Только врущие калькуляторы... Для вас же не составляет труда складывать в голове трех- или четырехзначные цифры? А все потому, что регулярно эти элементарные арифметические действия проводите в голове... Так и здесь - держите монетки в руке, вертите их... Например, приходя на посиделки в "Сайгон"... Тут я не только антику вижу, но и отборную "чешую"... Я в ней - ни "бум-бум", но чуть-чуть знания расширяю... И мне "подсказчики" состояния монеты - слабы - не нужны... Состояние монеты я могу определить и сам...
Я с интересом послушал аргументацию уважаемого fundamento - моя точка зрения не изменилась... Ни одного плюса в хранении в слабах я так и не увидел - одни только минусы...
Но я не пытаюсь его и переубедить, и перетащить в "нашу веру"... Поскольку вопрос слабов - это именно вопрос "веры", а не аргументов... Я точно так же не пытаюсь переубедить тех, кто до сих пор верит в МММ, и считает, что Мавроди - он "добродетель"... Как и не пытаюсь переубедить игроков, считающих, что у казино можно выиграть...
Лично для меня все три вещи - МММ = казино = слабам - равнозначны... Вредная, ИМХО, вещь... 
просто "перечищена" или "родирована"... Но для меня нет разницы - "родирована" или перечищена" - это брак, лично для меня... Избегаю покупки.
Для меня это тоже безусловный дефект.
Универсальных экспертов - практически не бывает...
Это да. 
Но если дистанцироваться от Штатов, от РИ, и пр., и сосредоточиться
только лишь на антике - то, имхо, тоже не все так просто.
Есть два" генеральных" направления - Рим и Греция, и множество
ответвлений, те же парфяне или Карфаген.
Вот мне любопытно, на том же CNG экспертную "очистку" монет перед
выставлением лотов какая команда проводит - 2, 5, 10 экспертов,
есть ли среди них узкие специалисты и по каким направлениям?
так продавщица в том магазине впадает в ступор, когда надо сложить две трехзначные или четырехзначные суммы... Хватается за калькулятор... Я в уме быстро складываю, и называю ей число... Девушка впадает в еще больший ступор, округляет глаза... Удивляется, как это так у меня выходит... Настоящий шок, когда названная мною цифра совпадает с показаниями калькулятора...
Тоже замечал не раз, что те, кто помоложе, не все, конечно, но считать
без калькулятора вообще не умеют. Поздравительную открытку состряпать
без готового текста тоже никак. Тост сказать, чтобы связно хоть на 8-10
слов - сразу перегрев.
А зачем типа - если есть смартфон? 
О-о-о, какие тут "страсти по слабам" то развернулись. 
Вот мне любопытно, на том же CNG экспертную "очистку" монет перед
выставлением лотов какая команда проводит - 2, 5, 10 экспертов,
есть ли среди них узкие специалисты и по каким направлениям?
Возможно, и вовсе ни одного.
Я именно экспертов имею ввиду, а не людей которые "что-то и в чём то понимают".
На самом деле,правильно написали выше -как кому нравится ,тот так и собирает.Хорошую монету видно и в слабе,и без.Ломать или нет,решать владельцу.
Спорить не о чем,в принципе.Мне было просто интересно узнать,сталкивался ли кто с обманом по состоянию и подлинности в НГЦ.Всем спасибо за беседу! 
Никто смотрю мою тему про слабы внимательно не смотрел. Тот же удар(strike) записали в сохран(surface) сделали вывод что вот, NGC лошары пятерку поставили и все сразу на основании этого ложного аргумента согласились. Смешно.
По поводу - этикетки попутали - соглашусь - это смешно... Просто там на определении сидят люди, которые типа и Штатах разбираются, и в Российской Империи, и в монетах Сасанидов... Универсальных экспертов - практически не бывает... Потому и "лепят горбатого"... Оценкой монет, как правило, занимаются "лошары"...
Алексей, вот откуда у тебя такие знания, что там сидят универсалы, что специалистов там нет? Я же видео прикреплял у них специальное античное отделение, вот специалист дает интервью - David Vagi. Загугли, посмотрю кто это в античной нумизматике. А то так сразу легко назвал его лошарой, а если Вас двоих вместе поставить еще неизвестно кто лошарой окажется. Без обид.
Отредактировано fundamento (2018-02-02 07:33:39)
Никто смотрю мою тему про слабы внимательно не смотрел. Тот же удар(strike) записали в сохран(surface) сделали вывод что вот, NGC лошары пятерку поставили и все сразу на основании этого ложного аргумента согласились. Смешно.
Алексей, вот откуда у тебя такие знания, что там сидят универсалы, что специалистов там нет? Я же видео прикреплял у них специальное античное отделение, вот специалист дает интервью - David Vagi. Загугли, посмотрю кто это в античной нумизматике. А то так сразу легко назвал его лошарой, а если Вас двоих вместе поставить еще неизвестно кто лошарой окажется. Без обид.
Отредактировано fundamento (Сегодня 07:33:39)
1. Это и есть главный "лошара"... Ты мне список имен из 20-30 дай. ОДИН специалист - ты наверное с утра хочешь мне настроение поднять... И вот, видимо, этот специалист и занят оценкой современных монет России или свежих монет Сомалиленда, а другой специалист, который, видимо, занимается "советами", его сажают "антику" определять... Смешно! Ты хочешь сказать, что он то и есть тот Бог, который одинаково хорошо разбирается и в монетах Элама, и в позднем Риме, и еще "поучит" нашего уважаемого DD1380 определению чешуи???
2. Я очень внимательно прочитал твою аргументацию. Все очень четко ты изложил. Но, выводы напрашиваются прямо противоположные тому, за что ты агитируешь. Самый наглядный - это как раз Юлия Мамея, "перепутанная" с Юлией Месой. Иллюстрация, показанная тобою говорит о прямо противоположном, о чем ты говоришь! И так далее...
3. Не надо передергивать - если как раз ты внимательно еще раз перечитаешь, то значение терминов удар(strike) и сохран (surface) объяснили коллеге. Не все владеют различными языками в превосходной степени. У меня нет, например немецкого и французского, но... В данном случае, форумчане сразу уточнили для коллеги разницу...
Хорошего дня! Пошел я чемоданы паковать! Впереди - Венеция!!! 
Ты читаешь невнимательно. У них специальное отделение по антике. Давид Ваги специалист только в антике, посмотри в интернет кто это. Вот к примеру его книжка, которая думаю есть у многих тут, у меня например есть честно скаченная с торрента 
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » тетра Селевкиды.
