Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...


Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...

Сообщений 991 страница 1020 из 1169

991

xxxcaracallaxxx написал(а):

И стиль, и сохран - безупречны... И никто, и никогда не усомнится в подлинности... Просто роскошная монета. Мои поздравления в связи с приобретением...  
Не воспримите как ложку дегтя - одна из самых распространенных монет последнего из Северов - наряду с MARS VIRTVS на оборотке - но от этого не перестает радовать... Очень правильное приобретение!!!

Спасибо

0

992

yardim написал(а):

И стиль отличный и сохран достойный. Поздравляю!

Спасибо

0

993

Сава написал(а):

Да, хорош! Поздравляю!

Спасибо

0

994

Отличная монета!

0

995

У меня вопрос к автору темы. Уважаемый каракалла, а сколько известно разновидностей обороток денариев Александра Севера? И какие из них встречаются более редко?
С уважением, Константин.

0

996

Алексей , зырь какой Каракалла - красавец ...  :glasses:

https://b.radikal.ru/b23/2012/21/8dbde9874c3f.jpg

https://time.com/5850622/rome-immigrants/  :flag:  :flag:  :flag:

+2

997

***** AUREUS ***** написал(а):

Алексей , зырь какой Каракалла - красавец ... 

Крайний раз был в Италии с женой. Основная цель - показать ей красоту этой страны... И три дня в карнавальной Венеции... На Рим было два полных дня - с несколькими экскурсиями... И с Ватиканом... Катастрофически мало... В итоге - была возможность на час заскочить в Капитолийские музеи... Это просто смешно... Постоял, подумал пять секунд, и пошли бродить по Форуму... Правильное решение...
Но, в итоге жена просто влюбилась в Италию, решили ездить сюда каждый год... Понятное дело, был это до "короны"... Короче, Олег, обязательно доберусь - и один день неспешно посвящу осмотру именно этого музея... Был там лет 15 назад. И увы, фото не сохранились... Спасибо!

0

998

костян написал(а):

У меня вопрос к автору темы. Уважаемый каракалла, а сколько известно разновидностей обороток денариев Александра Севера? И какие из них встречаются более редко?
С уважением, Константин.

Новая работа наметилась... Но абсолютно неохота работать... Так что займемся тем, что чем заниматься охота, и что доставляет удовольствие...  :crazyfun:
Костя, смотрите... Ваш вопрос можно подразделить на несколько... Тема денариев Александра Севера - одновременно и интересная, и совсем неинтересная... Поясню...

1. Точное количество реверсов - тут сказать точно - невозможно... Во-первых, как считать? По сути, во многом, это вариант "погодовки советов"... Дело в том, что многие денарии (с одинаковым реверсом) чеканились педантично из года в год, и менялась лишь цифра на реверсе... Для Юпитера, Марса и так далее, и так далее... Много повторяющихся реверсов - из года в год...
Просто для примера...
https://c.radikal.ru/c18/2012/17/ce3afe4046f0.png

https://d.radikal.ru/d21/2012/9b/b6b2f96c5790.png

https://b.radikal.ru/b39/2012/ae/57a5599df66f.png

https://b.radikal.ru/b39/2012/07/af32c759ad88.png
Первые три монеты - рассматриваем только реверс - вообще идентичны - Марс Миротворец стоит с ветвью мира в руке... Меняются только цифры в надписи легенды - (I) (соответственно цифра это отсутствует, одни буквы), II, III, IV... И так далее... Соответственно меняется и количество консульств... Четвертая монета практически повторяет дизайн первых трех, но тут Марс бежит (или шагает), а не стоит... В его руке жезл, а не копье... У каждой монеты есть свой номер в каталоге, это отдельные выпуски и так далее (в зависимости от года выпуска - меняется и легенда на АВЕРСЕ - по ней вы безошибочно определите период чеканки этой монеты). На монете номер 4 уже совсем другая легенда аверса...
Лично я собираю все эти выпуски... Со всеми вариациями легенд... То есть в моем случае мы можем говорить о более чем 200 реверсах (абсолютно точные цифры привести нельзя, на этом сейчас не буду подробно останавливаться)... А если не циклиться на легендах, и подбирать чисто по дизайну реверсов (ну, типа 1-3 - это один "тип монеты" - со стоящим Марсом, а номер 4 - это второй тип - с бегущим Марсом и так далее), то около сотни вариаций денариев... Не много, но и не мало... Можно попытаться собрать все...  http://s019.radikal.ru/i639/1711/79/cdaa116bbbc0.gif

2. О плюсах и минусах коллекционирования денариев Александра Севера.
Благодаря "могучей бабке" - Юлии Месе, а затем и Юлии Мамеи - был наведен удивительный порядок в монетном деле... В этом и плюс, и минус чеканки этого периода. Его часто сравнивают с периодом правления Антонина Пия - событий немного, они слабо отражены на монетках... В то же время это последний период, когда существовала относительная стабильность... Страна процветала... И так продолжалось до того момента, как на Востоке в очередной раз поднялись персы. Война с ними была неудачной, от них, по сути, откупились золотом. Триумф для Александра был... Но все понимали, чего он стоит... Когда поднялись уже германские племена, и легионеры под нынешним Майнцом сочли, что имеет место вторая попытка "откупиться" от смутьянов, то судьба мамки и сына была предрешена. И начались смутные время "солдатских императоров"... Но, по сути, эти войны на Востоке и Западе - единственно важные события, которые пришлись на эпоху правления последних из Северов...
Как следствие - благодаря тотальному контролю, и наведению порядка на монетном дворе, хотя вес денариев уменьшился, качество их чеканки в разы лучше, чем у того же Каракаллы или Элагабала... При этом, хорошо понимая, что появление нового номинала "антониниана" - это по сути МММ того периода, Александр Север (вернее Мамея), решил отказаться от этого номинала... Чеканились только денарии... Из металла с чуть большим содержанием серебра, чем у Каракаллы... И вроде совсем немного лет прошло между правлением Каракаллы и АСа - а разница в качестве чеканки монет - разительная...
Идем дальше - часто спрашивают - почему именно монеты Александра Севера так часто встречаются? И в таком замечательном сохране? Все очень просто - качество металла (содержание серебра)... Получал легионер зарплату, скажем, монетами Каракаллы и Александра Севера. Чуть худшего качества денарии Каракаллы шли на еду, вино и женщин, а улучшенные монеты Александра Севера шли на "черный день" - приберегались... А в условиях смертельной опасности для хозяина - закапывались в горшочке... (Тут все как у вас - в кошельке хрустящие и измятые купюры - вы по любэ вначале расплатитесь мятыми, а "хрусты" останутся в кошельке). Чтобы спустя столетия быть найденными... Поэтому ничего удивительного, что 100 процентов - при Каракалле монет чеканилось существенно больше (много войн и походов), чем при АСе... А встречаются чаще, и в гораздо лучшем качестве и сохране - монеты АСа...
Отсюда и плюсы, и минусы собирания Александра Севера... Некая "монотонность" сюжетов реверса, частая их повторяемость (из года в год)... Это минусы... Из плюсов - найти монеты легко... И подобрать монеты в качестве - не составит труда... Портреты - просто роскошные... Берешь в руки - глаз не оторвать... А если выложить их в ряд, скажем, 40 денариев - это фантастическое зрелище... У меня сейчас как раз без малого 40 денариев АСа...

3. О редких выпусках. Их совсем немного.

Первый действительно редкий-редкий... Настолько, что на самом деле известно всего 2 монеты в золоте - ауреи, и когда-то в Европе был и один денарий... С изображением Колизея. Сейчас он утерян. В каталоге Коэна есть, а увидеть даже в Британском музее или других известных собраниях - не получится... Но, известно, что были отчеканены асc, сестерций, денарий и аурей... Фото последнего прикрепляю...
https://a.radikal.ru/a15/2012/93/213c08c22ff2.png
Ну, всегда есть шанс, что накопают еще, а может быть и не один... Но это действительно раритет из раритетов...  Мечта любого коллекционера...   http://s019.radikal.ru/i621/1711/5f/dce98ec67d29.gif

Ну, в общем, попытаться собрать все денарии АСа можно. И даже в супер сохране. Монетки хорошо описаны, каталогизированы, привязаны к датам. Неописанных вариаций почти нет. В отличие от других Северов. Ценники на них - адекватные... Пока...
Еще по редким и интересным вариациям Александра я пройдусь позже. Теперь жена отвлекает - нужна помощь с украшением елки... http://s008.radikal.ru/i305/1711/fd/10d860a6cc7d.gif

Упомяну лишь один момент. Все, что написал о легкости, доступности монет в супер качестве - это все о монетах римской чеканки... И о том, что они хорошо и подробно описаны - тоже к Риму... Но не к Антиохии... Там монеты чеканились для Александра Севера в 222 году... Отличаются от монет римской чеканки и стилем, и смешными корявыми буковками (в сравнении с римскими легендами денариев), и наличием звезды (не всегда, но чаще с нею) на реверсе... Приведу просто несколько примеров...
https://b.radikal.ru/b05/2012/99/38db625b2bee.png

https://d.radikal.ru/d18/2012/7b/33922842bc9d.png

https://a.radikal.ru/a05/2012/4f/68fdf9aed1fc.png

https://b.radikal.ru/b00/2012/c9/41c11a3f24e4.png

https://c.radikal.ru/c09/2012/9b/add7a1872016.png

Вот тут сложнее - точное количество выпусков Антиохийской чеканки неизвестно (их много), в качестве встречаются - чрезвычайно редко... В каталоги - внесены лишь частично... У меня лишь три монеты... Против почти 40 римских...  http://s019.radikal.ru/i628/1711/ca/3a2d0509b9cb.gif

Вот одна из моих - без звезды на реверсе...

https://a.radikal.ru/a30/2012/6e/55b8c6e13c92.png

И еще пара Антиохийский денариев, уже не моих... Так же - без звезды...

https://a.radikal.ru/a10/2012/f0/e2a4dcab6690.png

https://a.radikal.ru/a00/2012/6c/05a85be57cfb.png

Константин, я ответил на Ваши вопросы? Если есть интерес к другим Северам, или уточняющие вопросы по последнему из Северов - всегда пожалуйста... Пошел я дальше делами заниматься!  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+5

999

О рариках... В продолжение...
Еще один архитектурный шедевр, отчеканенный во времена Александра Севера - и снова в золоте. Один из трех известных ауреев. С нимфеумом. С большой долей вероятности, монета чеканилась и в других номиналах и металлах... Покажу только в серебре и золоте...
https://c.radikal.ru/c23/2012/e5/96ff083c7a9c.png
И чуть другая вариация...
https://b.radikal.ru/b33/2012/37/f20ad777a0c2.png
И денарий - опять же  очень редкий... Находится в музее в Шотландии... Hunterian Museum Numismatic collections, Glasgow. Cat. number GLAHM 29159.

https://a.radikal.ru/a23/2012/19/cc54182b187d.png

Ну и в дополнение к предыдущему посту - об увеличении количества серебра в денариях в правление Александра Севера... В самом начале правления, его процент не превышал содержание в денариях и антонинианах Элагабала... Повышение качества серебра было постепенным... От года к году. Точно известно, что в 229-230 он поднял его количество с 43% до 45%, а на финальном этапе своего правления количество серебра составило уже больше половины количества металла в монете - 50.5%. Проживи он еще лет 30, не исключу, что денарии могли бы стать полностью серебряными...  :crazyfun: Ну, это так!!!  :crazyfun:

+2

1000

К достаточно редким и очень желанным денариям Северов относятся и такие вот монетки - c венками... Встречаются очень нечасто - ну, может раз в год на аукционах проскочат, а то и реже... Александр Север - не исключение - давно слежу, пытаюсь взять... Пока нет ни одной монетки... Ни для Септимия Севера, ни для Геты и так далее...

https://a.radikal.ru/a01/2012/b5/563b06203af6.png

https://c.radikal.ru/c25/2012/31/d2a9e771b243.png

+2

1001

Если не брать в расчет уникум с Колизеем, по-моему самый редкий денарий - с квадригой. Ещё довольно редкие первые денарики, чеканенные под Элагабалом, где АС без венка.

0

1002

yardim написал(а):

Если не брать в расчет уникум с Колизеем, по-моему самый редкий денарий - с квадригой. Ещё довольно редкие первые денарики, чеканенные под Элагабалом, где АС без венка.

:cool:

Иван, ну... Колизей, нимфеум - архитектурные типы реально редки и дороги... Уникальны... В предложениях не было... А так - перечислять можно долго... Помимо упомянутой тобой монеты, стоит вспомнить посмертники, как отчеканенные при Александре Севере - для Каракаллы, той же Юлии Месы...
https://d.radikal.ru/d34/2012/97/a0017854581c.png
Так и при Траяне Деции - антониниан - для самого Александра Севера...

Есть не то, чтобы редкие, но нечастые монеты... Вот тот же Марс Миротворец, на котором не титулатура императора, а собственно такая необычная легенда   - MARTI PACIFERO - это желанная монетка... Очень необычный вариант Марса - Бог войны, символ доблести и жестокости, а здесь он "миролюбивый"... Нетипично для Марса держать "ветвь мира"... Это как "Миролюбивый Убийца" или "Живой Дохляк"... Поискать еще придется... Хотя это уже не редкость... С десяток монеток в год железно проходят по всем аукционам, в моем сохране - 1 или 2...
https://b.radikal.ru/b38/2012/88/943cde910181.png

+3

1003

Большое спасибо за ответ, информацию, рассказ и фото. Очень интересно, познавательно.

0

1004

костян написал(а):

Большое спасибо за ответ, информацию, рассказ и фото. Очень интересно, познавательно.

Спасибо за интересный вопрос! Всегда рад поделиться своими изысканиями... По части Северов.  Главное - время найти!!! https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

1005

xxxcaracallaxxx написал(а):

Колизей, нимфеум - архитектурные типы реально редки и дороги...

Задумался тут, как правильно, нимфеум, или нимфей? Попадается и то, и другое написание.

0

1006

Ага. И так, и так принято называть. Чаще - нимфеум встречается, но я не настолько знаток латыни, чтобы безапелляционно утверждать... Давай дождемся уважаемого Никто, его версию выслушаем... Это все точно так же, как бесконечные споры - Амфиполь или Амфиполис...  :dontknow:

0

1007

xxxcaracallaxxx написал(а):

Ага. И так, и так принято называть. Чаще - нимфеум встречается, но я не настолько знаток латыни, чтобы безапелляционно утверждать... Давай дождемся уважаемого Никто, его версию выслушаем... Это все точно так же, как бесконечные споры - Амфиполь или Амфиполис...

1. НИМФЕЙ. Знаток латыни и греческого И.Х. Дворецкий в своём классическом латинско-русском словаре даёт несколько значений этого слова. Русское написание даётся для второго значения (как город), но написание однозначное - нимфей.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t369896.jpg

2. АМФИПОЛЬ. Можно, конечно, по-прежнему писать Амфиполис, но тогда призываю быть последовательными и применять это чтение и к другим греческим городам с таким окончанием - т.е., скажем, писать по-русски вместо Константинополь - Константинополис, Неаполь - Неаполис и т.п.

А вообще, никакой такой грамматической полиции не существует, поэтому кто, как хочет - пусть так и пишет...   :crazy:

Отредактировано Никто (2020-12-23 00:52:07)

+3

1008

Никто написал(а):

1. НИМФЕЙ. Знаток латыни и греческого И.Х. Дворецкий в своём классическом латинско-русском словаре даёт несколько значений этого слова. Русское написание даётся для второго значения (как город), но написание однозначное - нимфей.

2. АМФИПОЛЬ. Можно, конечно, по-прежнему писать Амфиполис, но тогда призываю быть последовательными и применять это чтение и к другим греческим городам с таким окончанием - т.е., скажем, писать по-русски вместо Константинополь - Константинополис, Неаполь - Неаполис и т.п.

Георгич, как всегда четко и внятно! Респект!  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

1009

xxxcaracallaxxx написал(а):

К достаточно редким и очень желанным денариям Северов относятся и такие вот монетки - c венками... Встречаются очень нечасто - ну, может раз в год на аукционах проскочат, а то и реже... Александр Север - не исключение - давно слежу, пытаюсь взять... Пока нет ни одной монетки... Ни для Септимия Севера, ни для Геты и так далее...

Алексей , сейчас не много людей , кто безвозмездно т. е. даром делится в полной мере информацией . Я Вас уважаю за этот момент очень , Вы в свое время и мне достаточно помогли , респект Вам большой за это.

0

1010

А что у АСа с тетрами не заладилось ? Все хотел спросить , не видел , что бы Вы тетры С Севера выставляли .

Отредактировано Horoshenko (2020-12-23 09:08:26)

0

1011

Horoshenko написал(а):

А что у АСа с тетрами не заладилось ? Все хотел спросить , не видел , что бы Вы тетры С Севера выставляли

Вы имеете ввиду тетры все же А Севера? А для чего Александру Северу их было чеканить? При Элагабале их еще чеканили по инерции, но уже не было огромного числа монетных дворов, их объединили в Антиохии, и монеты все стали однообразными... Уже "угасание" эпохи сирийско-финикийских тетрадрахм прослеживается...
Самая распространенная версия чеканки времен Каракаллы - она наиболее массовая, и по количеству выпусков в разы превосходит чеканку сирийско-финикийских тетрадрахм всех остальных императоров вместе взятых - оплата легионерам, и/или финансирование многочисленных походов "нового Александра", как себя мнил Каракалла, именно на Восток... Все это спонсировалось или городами, от имени которых эти тетрадрахма чеканились, или, по версии Приера, городскими элитами, чеканившими монеты от имени своих городов... Речь идет ТОЛЬКО о городах, находившихся на территории современных Сирии, Ливана, Израиля, Палестины, Ирака и Турции...И лишь несколько выпусков городов, находившихся на территории Кипра...Городов, где проживало эллинизированное в своей массе население, говорившее на греческом языке, и привыкшее к греческим монетным номиналам...
Повторюсь, с 222 года, когда Александр Север был приведен бабкой и мамкой на престол, перед империей не возникало внешних угроз практически десятилетие... Империя перестала вести экспансию, все силы Юлии Месы вначале, и Юлии Мамеи затем, были брошены на восстановление экономики, улучшение финансовой ситуации, многочисленные проекты по ремонту наиболее важных объектов во всей Римской империи... Знаменитые архитектурные выпуски АСа - это как раз отреставрированные/реконструированные объекты - Нимфей, Колизей, а еще Монетный двор, знаменитый акведук Александра Севера, хорошо сохранившийся до наших дней и так далее... Список объектов будет очень длинным... В Тунисе я видел несколько храмов, посвященных именно Юлии Мамее (даже не Александру Северу)...
Так что, вначале нужды в чеканке тетрадрахм просто не было, а когда возникла угроза с Востока (видимо достаточно неожиданно для императорского клана), Юлия и Александр оказались не готовы к этому, и выступили в итоге не очень удачно в качестве полководцев... Не говоря о том, чтобы продумать кампанию по сбору средств на войну, аналогичную той, что провел Каракалла...
Так что мы в чеканке последнего из Северов не видим не только "антонинианов", но и сирийско-финикийских тетрадрахм... Вначале нужды не было в них, а потом просто не до этого было...

0

1012

При Александре чеканились тетры только в Александрии, но там было настолько низкое содержание серебра, что выглядят эти монеты как бронзовые. Плюс еще мелкие и стиль так себе...
В общем, когда я интересовался этой темой, мне не захотелось их собирать.  :no:
https://www.ma-shops.com/shops/search.php?searchstr=severus alexander tetradrachm&catid=1&submitBtn=Найти&lang=ru&PHPSESSID=
А вообще, очень жаль, что не чеканились сирийско-финикийские тетры АС и Максимина. Думаю, были бы очень красивые вещи.
А начиная с Гордиана, чекан возобновился в полный рост и продолжался до Требониана. Потом опять сошел на нет. Теперь уже окончательно.
Сирийских тетр Валериана и Галлиена я что-то не припоминаю.

Отредактировано yardim (2020-12-23 10:15:11)

0

1013

yardim написал(а):

При Александре чеканились тетры только в Александрии, но там было настолько низкое содержание серебра, что выглядят эти монеты как бронзовые. Плюс еще мелкие и стиль так себе...
В общем, когда я интересовался этой темой, мне не захотелось их собирать.  
А вообще, очень жаль, что не чеканились сирийско-финикийские тетры АС и Максимина. Думаю, были бы очень красивые вещи.
А начиная с Гордиана, чекан возобновился в полный рост и продолжался до Требониана. Потом опять сошел на нет. Теперь уже окончательно.
Сирийских тетр Валериана и Галлиена я что-то не припоминаю.

Александрийские тетрадрахмы вообще отдельная тема. Они не связаны с военными походами. Египет - это "житница" империи, откуда поставлялась львиная доля зерна для остальной части империи. Очень важный регион для Рима. Победа Септимия Севера над Песценнием Нигером была обусловлена во многом стратегической ошибкой последнего. Один из первых шагов будущего императора - взятие под свой контроль Египта. И хотя от Сирии до Египта - рукой подать, Нигер - не озаботился этим. А мог ведь перекрыть поставки зерна в Рим, и поставить на колени всю империю. И так победить Севера.
Так что александрийские тетры - это "зерновые" деньги, а не "походные"... Нужда в них была всегда... И при "воинственных" императорах, и при тех, кто чеканил "Марса миротворца"...
Соглашусь, Иван, монеты специфичные... Я бы даже сказал, уродливые... Хотя есть и исключения... Помню александрийскую тетрадрахму, отчеканенную от имени Юлии Мамеи - там на оборотке бига с двумя запряженными бегемотами. И хотя она с отверстием, но уникальная, уход был несколько тысяч долларов... Игорь, который БориГордон на СМ, тоже думал-думал, но так и не отважился на сбор еще и их... Так же, как и я... Специфичное направление...  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

1014

xxxcaracallaxxx написал(а):

Вы имеете ввиду тетры все же А Севера? А для чего Александру Северу их было чеканить? При Элагабале их еще чеканили по инерции, но уже не было огромного числа монетных дворов, их объединили в Антиохии, и монеты все стали однообразными... Уже "угасание" эпохи сирийско-финикийских тетрадрахм прослеживается...
Самая распространенная версия чеканки времен Каракаллы - она наиболее массовая, и по количеству выпусков в разы превосходит чеканку сирийско-финикийских тетрадрахм всех остальных императоров вместе взятых - оплата легионерам, и/или финансирование многочисленных походов "нового Александра", как себя мнил Каракалла, именно на Восток... Все это спонсировалось или городами, от имени которых эти тетрадрахма чеканились, или, по версии Приера, городскими элитами, чеканившими монеты от имени своих городов... Речь идет ТОЛЬКО о городах, находившихся на территории современных Сирии, Ливана, Израиля, Палестины, Ирака и Турции...И лишь несколько выпусков городов, находившихся на территории Кипра...Городов, где проживало эллинизированное в своей массе население, говорившее на греческом языке, и привыкшее к греческим монетным номиналам...
Повторюсь, с 222 года, когда Александр Север был приведен бабкой и мамкой на престол, перед империей не возникало внешних угроз практически десятилетие... Империя перестала вести экспансию, все силы Юлии Месы вначале, и Юлии Мамеи затем, были брошены на восстановление экономики, улучшение финансовой ситуации, многочисленные проекты по ремонту наиболее важных объектов во всей Римской империи... Знаменитые архитектурные выпуски АСа - это как раз отреставрированные/реконструированные объекты - Нимфей, Колизей, а еще Монетный двор, знаменитый акведук Александра Севера, хорошо сохранившийся до наших дней и так далее... Список объектов будет очень длинным... В Тунисе я видел несколько храмов, посвященных именно Юлии Мамее (даже не Александру Северу)...
Так что, вначале нужды в чеканке тетрадрахм просто не было, а когда возникла угроза с Востока (видимо достаточно неожиданно для императорского клана), Юлия и Александр оказались не готовы к этому, и выступили в итоге не очень удачно в качестве полководцев... Не говоря о том, чтобы продумать кампанию по сбору средств на войну, аналогичную той, что провел Каракалла...
Так что мы в чеканке последнего из Северов не видим не только "антонинианов", но и сирийско-финикийских тетрадрахм... Вначале нужды не было в них, а потом просто не до этого было...

Так а в провинции во времена А Севера что из серебра ходило ? Тетры вроде бы как монетное наследие регионов , они же для собственных нужд их чеканили .

0

1015

Horoshenko написал(а):

Так а в провинции во времена А Севера что из серебра ходило ? Тетры вроде бы как монетное наследие регионов , они же для собственных нужд их чеканили .

Тогда выпуски были бы массовыми, это раз. И тогда бы существовали кратные номиналы - хотя бы драхмы, гемидрахмы и так далее. Ни того, ни другого мы не наблюдаем. Совсем. Выпуск этих тетрадрахм, ну если перенести на "советский период" - как выпуск юбилейных монет. То есть они ходят наравне с ходячкой - обычными монетами. Точно так же и сирийско-финикийские тетрадрахмы - в обращении были, но по любэ, не могли составить конкуренцию римским денариям (ассам, дупондиям, сетерциям и так далее). Отсюда, и как ни глянешь на ту или иную тетрадрахму Каракаллы в книге Приера - "уникальная", "известна в пяти экземплярах", "известна в 122 экземплярах", "известна в 6 экземплярах", "уникальная", "известна в 26 экземплярах" и так далее... Такое количество монет никак не могло обеспечить нужды в монетах для таких больших регионов, как несколько восточных римских провинций. На минутку задумайтесь - Антиохия-на-Оронте была третьим по численности городом после Рима и Александрии. Сейчас не помню точную цифру, но речь шла о миллионе жителей в период расцвета этого города. Поэтому, ходили римские номиналы - чеканки столичного монетного двора + Эмеса, Лаодикея-ад-Маре, Александрия (во времена старших Северов); Римский монетный двор + Антиохия (Элагабал, Александр Север). А выпуски сирийско-финикийских тетрадрахм - лишь для считанного количества императоров в весьма незначительном количестве в первом веке... А при многих императорах они не чеканились от слова совсем... Какие-то монеты - если не чеканились сирийско-финикийские тетрадрахмы - должны были ходить здесь? Правильно, это были денарии (и остальные производные номиналы) имперской чеканки... Затем, снова расцвет появления сирийско-финикийских тетрадрахм - при Северах... Я бы даже уточнил - небольшое количество выпусков для Септимия Севера, а затем - лавинообразное число вариаций для Каракаллы (но весьма ограниченным числом)... Ну, дальше все описано в моем посте выше, и в посте Ивана...
То есть, они не являлись массовым средством платежа... Не могли им быть в силу мизерного количества отчеканенных монет... Дай Бог, если хотя бы один процент оборота денежного могли составлять в этом регионе... Вряд ли даже столько... И это я беру период их "расцвета" - при Каракалле. В этом то и их прелесть - не массовая монета. Элитная. Найти сложно, особенно если в качестве. Достал если, то и радуешься как ребенок. Реальные рарики в большинстве своем (это я о периоде Северов)  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

1016

Думаю Вы правы . Соотношение до шедших до нас денариев и тетрадрахм , говорит в пользу Вашей версии.

0

1017

Horoshenko написал(а):

Думаю Вы правы . Соотношение до шедших до нас денариев и тетрадрахм , говорит в пользу Вашей версии.

Это не моя версия. Это Приер пишет в своей книге. Это не только роскошный каталог, там очень много интересной информации... Он просто сам задавался вопросом - зачем они чеканились, и его предположение - для восточных походов... Города или сами охотно (в это верится с трудом), или "добровольно-принудительно" (эта версия мне кажется более вероятной), становились "спонсорами" походов того же Каракаллы. Практически все они "расстарались" - не считая последних выпусков 217 года - они все роскошно исполнены... Возможно, это были не просто деньги, а деньги-"награды"... Но, абсолютно точно - не обычная ходячка... Четыре довода в пользу этой версии Приера:
1. Только крупный номинал (и отсутствие мелких номиналов)
2. Особая тщательность в изготовлении (деградировавшие выпуски известны для Каракаллы лишь в 217 году, от остальных глаз не оторвать)
3. Очень ограниченный тираж чеканки - не могли обеспечить потребность населения даже одной Антиохии-на-Оронте, не беру все население этих провинций
4. Огромное число городов, участвовавших в этом явно "почетном" или "презентационном" проекте. Ведь, как ни крути, проще было бы, как во времена Элагабала, собрать всех мастеров в одном месте, и отчеканить все единообразно. Ан нет, чеканилось все (по стилю монет, по руке резчиков) - в разных местах, разными мастерами... И известны монеты даже для таких крохотных городов, как нынешняя Джебла...

Я солидарен с мнением Приера...  :cool:

+1

1018

xxxcaracallaxxx написал(а):

Первый действительно редкий-редкий... Настолько, что на самом деле известно всего 2 монеты в золоте - ауреи, и когда-то в Европе был и один денарий... С изображением Колизея. Сейчас он утерян. В каталоге Коэна есть, а увидеть даже в Британском музее или других известных собраниях - не получится...

До кучи...

Недавно на аукционе Виолити проходил денарий Александра Севера с Колизеем. Вроде как настоящий...

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t376882.jpg

Ну и ещё есть весьма редкий сестерций (и такой же медальон) с храмом Юпитера Мстителя - возможно, после убийства Элегабала перестроенного из храма Эль-Габала в Риме.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t344464.jpg

+3

1019

Никто написал(а):

До кучи...

Недавно на аукционе Виолити проходил денарий Александра Севера с Колизеем. Вроде как настоящий...

Ну и ещё есть весьма редкий сестерций (и такой же медальон) с храмом Юпитера Мстителя - возможно, после убийства Элегабала перестроенного из храма Эль-Габала в Риме.

Георгич, спасибо!!! А цена ухода??? Нет ссылочки? Спасибо!!!  :cool:
Но честно скажу - пугает меня то, что уникальные рарики всплывают именно в "Незалежной"... Как-то много и других стран, входивших в свое время в состав Римской империи...  :crazyfun:

0

1020

xxxcaracallaxxx написал(а):

Это не моя версия. Это Приер пишет в своей книге. Это не только роскошный каталог, там очень много интересной информации... Он просто сам задавался вопросом - зачем они чеканились, и его предположение - для восточных походов... Города или сами охотно (в это верится с трудом), или "добровольно-принудительно" (эта версия мне кажется более вероятной), становились "спонсорами" походов того же Каракаллы. Практически все они "расстарались" - не считая последних выпусков 217 года - они все роскошно исполнены... Возможно, это были не просто деньги, а деньги-"награды"... Но, абсолютно точно - не обычная ходячка... Четыре довода в пользу этой версии Приера:
1. Только крупный номинал (и отсутствие мелких номиналов)
2. Особая тщательность в изготовлении (деградировавшие выпуски известны для Каракаллы лишь в 217 году, от остальных глаз не оторвать)
3. Очень ограниченный тираж чеканки - не могли обеспечить потребность населения даже одной Антиохии-на-Оронте, не беру все население этих провинций
4. Огромное число городов, участвовавших в этом явно "почетном" или "презентационном" проекте. Ведь, как ни крути, проще было бы, как во времена Элагабала, собрать всех мастеров в одном месте, и отчеканить все единообразно. Ан нет, чеканилось все (по стилю монет, по руке резчиков) - в разных местах, разными мастерами... И известны монеты даже для таких крохотных городов, как нынешняя Джебла...

Я солидарен с мнением Приера...

А есть какая нибудь инфа по поводу расчета тетрами  с легионерами ?

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...