Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...


Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...

Сообщений 1 страница 30 из 1169

1

1. "БРОНЗОВАЯ СКУЛЬПТУРА СЕПТИМИЯ СЕВЕРА" ИЗ НАЦИОНАЛЬНОГО МУЗЕЯ НИКОСИИ".

http://s1.uploads.ru/t/OYnvD.jpg

  Мечты сбываются! Один день, здесь на Кипре, выделил даже не столько для посещения Национального (или Археологического) музея в Никосии, а для того, чтобы неспешно поглазеть на бронзовую скульптуру основателя династии. Как-то так получилось, что три с половиной месяца назад, перед поездкой в Сирию, вместе с женой был здесь же, на Кипре, выбрали, понятное дело, Пафос - чтобы до античных руин всевозможных, и до православных святынь - было рукой подать, ну и жена могла бы вволю на море накупаться... Но, в тот раз так и не добрались до Никосии. Вернее, когда ездили в Турецкую республику Северного Кипра, чтобы увидеть античные руины Саламина, то как раз в Никосии границу и пересекали. Но, в музей тогда не выбрались... Столько тут интересного можно увидеть, даже почти не отъезжая от Пафоса... Ту поездку посвятили окрестностям этого замечательного города. Тут жене сразу сказал - в этот раз все твои пожелания учтем, но и меня интересует, во-первых, статуя Септимия Севера, и ради нее мы один день точно потратим на поездку в столицу Кипра, и корабль античный, поднятый у берегов Кирении - вторая точка. Это обязательная программа.
  Планировали в этот раз четыре музея в Никосии обежать - с перерывом на обед где-то в Старом городе столицы. Но, как только попал в Археологический музей, и понял, что хотя 14 залов - это немного, но тут столько красоты неописуемой, что два музея в этот раз из списка были вычеркнуты моментально. Лишь музей, где собрана Банком Кипра роскошная коллекция монет античных городов-государств - в списке был оставлен. Но об этом отдельно.
   Что сказать? Давно такого кайфа не испытывал, когда бродил по Национальному музею. Было бы время, потратил бы на его посещение не один день. Но, уже за два зала, где хранятся скульптуры римского периода - Септимий Север был виден...

http://se.uploads.ru/t/fbHpj.jpg
   
    Торопится к нему не стал, прошли все залы. И вот - дошли...

http://s9.uploads.ru/t/AeUEz.jpg
http://sh.uploads.ru/t/LbvAa.jpg

    Специалисты спорят - эта бронзовая статуя, высотой два метра и восемь сантиметров была в храме или была установлена как памятник. Ответа нет.

http://s0.uploads.ru/t/A5RoF.jpg

    Второй вопрос - что было в руках у Септимия Севера: кто-то предполагает, что он держал щит и меч. Кто-то, что это было копье и щит. А кто-то предполагает, что он просто как оратор выступает перед аудиторией. Я думаю, что ответ мы вряд ли найдем. Каждый может предлагать свою версию.

http://s3.uploads.ru/t/zHhsc.jpg

     Что еще интересного, связанного с этим изображением Септимия Севера? Во-первых, это единственное бронзовое изваяние римского императора, и вообще, кого бы то ни было, обнаруженное на Кипре.

http://s8.uploads.ru/t/Pae6S.jpg

     Во-вторых, это единственное изображение Септимия Севера - в обнаженном виде, дошедшее до нас. Известно, что очень "живой и подвижный" император, тем не менее богатырским телосложением не отличался. Страдал от "подагры". Однако здесь он - не то Аполлон, не то Геракл.

http://sh.uploads.ru/t/Eq31f.jpg
http://sa.uploads.ru/t/qe6BU.jpg

     Ну, и совсем "анекдотичной" выглядит история о находке это памятника из бронзы. Это просто "песнь какая-то": о невежестве, глупости и жадности.

http://s9.uploads.ru/t/Kbvld.jpg

    У подножия скульптуры размещены эти фото. Черно-белые. Как смог, так и перефотографировал.

http://s6.uploads.ru/t/O9kEI.jpg

     Статуя Септимия Севера была обнаружена в 1928 году крестьянином, работавшим в поле недалеко от Китреи (деревня на севере острова). Однако, хитроумный селянин не спешил сообщить властям о своей находке. Он почему-то решил, что раз "большая железяка" казалась погребена в земле, "значит это кому-то надо", и вероятнее всего - она лишь "сундук", во чреве которого спрятано золото и сокровища.

http://s4.uploads.ru/t/XsxB0.jpg

     И тогда этот крестьянин стал как консервную банку пытаться вскрыть "бронзовое тело" императора при помощи кирки. В итоге, в музей статуя поступила изрядно пострадавшей...

http://s9.uploads.ru/t/TtQkp.jpg

     Не столько от времени, сколько от рук того счастливчика-крестьянина. На реставрацию бронзового изваяния ушли годы, и только с 1940 года статуя оказалась наконец в постоянной экспозиции. На этих фото вы можете видеть целый "консилиум" специалистов, решающих, как "лечить" статую императора.

http://s4.uploads.ru/t/tKiYB.jpg

     Известно, что при Септимии Севере на Кипре строилось много общественных зданий (например, театр в Соли), акведук из Саламиса в Китрею. Как и во многих других римских провинциях, на Кипре распространился культ императора, которого почитали вместе с привычными местными богами. Потому и возвели ему здесь бронзовую статую. Уж не в виде ли одного из богов римского пантеона?

+11

2

Очень познавательно, прочитал с удовольствием  :cool:

xxxcaracallaxxx написал(а):

Ну, и совсем "анекдотичной" выглядит история о находке это памятника из бронзы. Это просто "песнь какая-то": о невежестве, глупости и жадности.

О, думаю любой нумизмат может нарассказать всяких интересных историй когда несведущие люди портили от жадности и глупости классные вещи, сколько встречается надпиленных в поисках золота медных монет... Но самая моя любимая история, которую доводилось слышать, это про то, как наследники умершего нумизмата обили по периметру косяк входной в квартиру двери его коллекцией рублей 18 века) Каждая монета была пробита гвоздём посередине, говорят, было красиво)

+1

3

Отличный эскурс!    :flag:
   --------------------------
И сразу вопрос - а как двухметровая статуя крепится к
основанию - камню, и как вообще такие скульптуры
крепились в античные времена?
                                                       http://i019.radikal.ru/1404/04/2be9fce9912c.gif

Внешне все выглядит очень изящно и не видно никаких наружных
креплений.
                                            %-)
  -----------------------------------------------------
Я все-же  не "римлянин", а скорее "грек", но тем не менее у
меня в голове можно сказать "отпечатался" монетный стереотип
внешности Септимия Севера, где самый узнаваемый атрибут -
роскошная и при этом раздвоенная борода. А на скульптуре
вроде как этой раздвоенности не наблюдается.

                                            %-)

0

4

Лодочник написал(а):

Отличный эскурс!    
   --------------------------
И сразу вопрос - а как двухметровая статуя крепится к
основанию - камню, и как вообще такие скульптуры
крепились в античные времена?                                                     

Внешне все выглядит очень изящно и не видно никаких наружных
креплений.    

Честно скажу, вот на ноги и не посмотрел... Как крепится - не обратил внимание... Там сидели у входа в зал два охранника... Не то, чтобы скульптуру Септимия Севера охраняли  :crazyfun: , скорее золото различных периодов в соседнем зале находится, его и стерегут... На меня, скачущего от витрины к витрине, и постоянно что-то щелкающего то на фотоаппарат, то на "айфон", смотрели подозрительно... И по английски не разговаривали, а греческого уже я не знаю... Поэтому масса вопросов, которые я хотел задать, спросить просто не у кого было... Хорошо, что почти везде таблички были...  Так что как крепилась бронза к мрамору, увы, не подскажу...  :dontknow:

Лодочник написал(а):

                         

Я все-же  не "римлянин", а скорее "грек", но тем не менее у
меня в голове можно сказать "отпечатался" монетный стереотип
внешности Септимия Севера, где самый узнаваемый атрибут -
роскошная и при этом раздвоенная борода. А на скульптуре
вроде как этой раздвоенности не наблюдается.

Реально, часто вижу вопросы, но тут так, с утра по-раньше подъем, завтрак, и куда-то ломанулись - руины, музеи... И после обеда - море до вечера... А потом - таверна. С рыбным или мясным мезе... Или просто морепродукты... А вечером, совсем вечером - у нас тут живая музыка, сидим на балконе, слушаем музыку. У меня "Камю", у жены французское шампанское... И фрукты... Просто реально не успеваю сразу ответить...
  По сути вопроса. Люблю сразу с цитатой кого-то из "великих" ученых мужей, с ссылочкой и т.д., и т.п. Но, тут далеко от литературы...  :disappointed:  Но, оно может и к лучшему - отдых - есть отдых!!!  :cool:
  Мысль такая, что "став приемным сыном Антонинов", Септимий Север решил приобрести и "философскую бородку". Для большей "легитимности" своей власти.  :D  И потому, особенно это касается первых монет, особенно если мы говорим о восточных мондворах - Лаодикеи-ад-маре, Эмесы - то там бородка не то, что на два пучка разделена, а на все четыре... Понятно, что те же легионеры, получая зарплату от "нового" императора, должны были видеть КАК выглядит их новый правитель... На них монетки - как средство пропаганды и было рассчитано... Отсюда и желание выглядеть "фильдиперстее", чем на самом деле... А вот на скульптурах - это не везде именно так выглядит... И Слава Богу...
  И еще, именно этой бронзовй статуе был посвящен выпуск почтовой марки, открытки и конверта Первого дня (со спецгашением)...

  P.S. Тебе Женя, как любителю Греции - специально несколько сотен фоток здесь выложу... Красотища в местном музее - неописуемая... Месяц отпуска впереди, в Москве... Займусь делом...  :cool:

+7

5

Да ... Завидую тебе Лёха. Сам, не по фото всю эту красоту смотришь.  :flag:
Ну и с нами делишься. За что, плюс безусловный.  :flag:

0

6

Лодочник написал(а):

А какая вообще есть информация по мемуарам Септимия Севера?

В сети что-то я ничего не нашел.
Хотя может быть плохо искал...

   Очень мало, что известно даже не о мемуарах, а именно об автобиографии Септимия Севера. Не понятно даже, была она написана ли на латыни, или на греческом. По этой информации можно было бы понять кто "помогал" (то есть писал вместо него) писать эту автобиографию. Но, известно, например, что в этой автобиографии совсем не упоминается первая жена Септимия Севера - Марция Пакция. Зато много "пропаганды" - упоминаются "сны" и "знамения" будущего императора. То есть в автобиографии он объяснял, что пришел к власти не в результате ее захвата, а "предначертано" ему судьбою или Богами. И потому его власть "легитимна"...
 
  Вот только несколько подобных знамений и снов, о которых упоминается и в "Истории Августов" ("Жизнеописании Августов"), и в двух других источниках. Вероятнее всего, современники и потомки узнали о них именно из "Автобиографии", до нас не дошедшей.

3(1) Знамения, внушившие ему надежду на верховную власть, были следующие. Когда он был зачислен в сенат, ему приснилось, что его, точно так же как Ромула, кормит грудью волчица. Когда он собирался жениться на Юлии, Фаустина, жена Марка, приготовила им брачный покой в храме Венеры, что около дворца.(2) В другом случае вода, как из источника, лилась с его руки, пока он спал. В бытность его наместником в Лугдуне к нему явились люди со всей римской державы и приветствовали его — я имею в виду во сне. В другой раз он был поднят кем-то на возвышенность, с которой открывался широкий вид, и, обозрев с нее всю сушу и всё море, он как бы коснулся их простертой рукой, словно некоего музыкального инструмента, которому подвластны все лады, и они дружно зазвучали в ответ.(3) Кроме того, ему привиделось, будто на главной площади Рима конь сбросил ехавшего на нем Пертинакса, а его самого с готовностью принял к себе на спину. Всё это он узнал из сновидений, но и наяву случилось так, что он еще юношей по неведению сел на императорский трон. Так что, наряду со всем прочим, и это предвещало ему высшую власть.

     Ну а так, три основных источника, на которых базируются наши знания. Все есть в переводе на русском языке:

1. "История Августов"                                                                  https://royallib.com/read/spartian_eliy … tml#593920
2.  Дион Кассий Кокцеан  или просто Дион Кассий                       http://www.rulit.me/books/rimskaya-isto … 55-62.html
3. Геродиан "История императорской власти после Марка".          https://royallib.com/read/gerodian/isto … rka.html#0

    Как-то так!  :cool:

+3

7

Лодочник написал(а):

Отличный эскурс!    
   --------------------------
И сразу вопрос - а как двухметровая статуя крепится к
основанию - камню, и как вообще такие скульптуры
крепились в античные времена?

                                                       

Внешне все выглядит очень изящно и не видно никаких наружных
креплений.
                                            
  -----------------------------------------------------
Я все-же  не "римлянин", а скорее "грек", но тем не менее у
меня в голове можно сказать "отпечатался" монетный стереотип
внешности Септимия Севера, где самый узнаваемый атрибут -
роскошная и при этом раздвоенная борода. А на скульптуре
вроде как этой раздвоенности не наблюдается.

Рядом с каждым музеем и на части археологических площадок масса оснований из под скульптур - крепление осуществлялось или заглубленным отпечатком ступни в мраморе или на бронзовой ступне были вертикальные штифты которые входили в соответствующие пазы на постаменте. Фоток в итернете масса.

+2

8

Пока уважаемый коллега bishep8011 выставляет в своей ветке нечастые монеты Траяна http://savepic.net/422986.gif , я тут добавлю пару монет Элагабала - обе монетного двора Антиохии. http://s0.uploads.ru/t/2BMPT.jpg
http://s3.uploads.ru/t/pVqhl.jpg
Солнышка сегодня в Москве нет, так что я просто на окошке на "айфончик" щелкнул... Получилось не очень, но, пока что сойдет... Когда смотрел на аукционные фото второй монетки, не очень было понятно состояние металла... Когда пришла - я в полном восторге!  http://savepic.net/425036.gif
И первая монетка - не частая, а вот вторая - крайне редкая... Вот о второй и пойдет речь!!!
По данным Кертиса Клея - куратора аукционного дома Харлана Берка - зафиксированы проходы или нахождение в музеях только 4 подобных монет... Кертис известен как ведущий специалист именно по монетам династии Северов...
Кертис Клей
Но, собственно, к монеткам...
Помимо 1-го денария, находящегося в Вене, в проходах за последние годы было еще две монеты...
http://s5.uploads.ru/t/gs03F.jpg
http://s9.uploads.ru/t/l6Yh9.jpg
В общем, когда увидел четвертую монетку, как раз ее и "хапанул"... Во-первых, она лучше по состоянию, чем две предыдущие... Во-вторых, хоть и указан итоговый ценник в 1450 долларов, вместе с покупкой, доставкой в Россию, и дилерскими процентами - обошлась в 1100 долларов. Просто пока был в Сирии, и на Кипре - не мог ее забрать у дилера, а потом у друга... Вот на встрече в "Сайгоне" наконец-то забрал!
Аукционное фото...
http://s0.uploads.ru/t/tJ7So.jpg
Ссылка на аукционную страничку.
С этой монетой связана следующая интересная история. Вначале Коэн ее определил, как принадлежащую Каракалле. Затем авторы всех каталогов, не имея возможности подержать монеты в руке, вновь их пронумеровали под императорством Каракаллы, однако атрибуцию их здесь обозначили "как сомнительное, или скорее всего относящиеся к Элагабалу". То есть, они описаны, как "монеты Каракаллы", но не как Элагабала и в РИКе, и в собрании римских монет в Британском музее, и еще минимум в двух каталогах...  :dontknow:  Not in the standard catalogues under Elagabalus, but a specimen of this coin was reported in 1886 and misattributed to Caracalla: ASFN 1886, p. 101 = BMC p. 442, (d) = RIC-234 = RSC-90c.
На аверсе - ANTONINV - S PIVS FEL AVG Бюст в лавровом венке, драпированный и в кирасе вправо. На реверсе - GENIO S - ENATVS Гений Сената, в тоге, с бородой и в лавровом венке, стоит повернувшись влево, держит в правой руке ветвь, а в левой руке - свиток. Из коллекции Самуэля Пучала. Ex CNG E171, 22 August 2007, lot 370. From the Samuel Puchala Collection.
Редкость монеты можно легко объяснить. После свержения Макрина нужно было заручиться и поддержкой Сената. Однако, "плохой мальчик", не очень уважительно относился к сенаторскому сословию, просто заставляя многих представителей "римской элиты" , например, танцевать под сирийские дудки, когда вывозился знаменитый камень из Эмесы. И вновь чеканить монеты, прославляющие Сенат, и сенаторов, Элагабал не считал нужным...  :insane:
Доволен новым пополнением коллекции!!!
Сегодня жду еще добавления еще 4 денариев в собрание! С двух ауков и еще одного магазина! В том числе - еще одного Элагабала антиохийской чеканки - с галерой на реверсе...  :cool:

+5

9

xxxcaracallaxxx написал(а):

Сегодня жду еще добавления еще 4 денариев в собрание! С двух ауков и еще одного магазина! В том числе - еще одного Элагабала антиохийской чеканки - с галерой на реверсе...

Рад за тебя.
Я, по правде говоря, антиохийский чекан обычно игнорирую, поскольку, как ни крути, но лучшие резчики работали в Риме, и стиль там совсем другой, но денарий с галерой тоже взял бы. Люблю интересные оборотки.

Отредактировано yardim (2017-10-26 14:41:06)

0

10

yardim написал(а):

Рад за тебя.
Я, по правде говоря, антиохийский чекан обычно игнорирую, поскольку, как ни крути, но лучшие резчики работали в Риме, и стиль там совсем другой, но денарий с галерой тоже взял бы. Люблю интересные оборотки.

:cool:  Ну, это как есть люди, которые любят ездить отдыхать в Германию. Я же предпочитаю "южные страны", с "горячим" темпераментом!   :love:  На мой взгляд, "немного корявые" по стилю монетки той же Юлии Домны - из Лаодикеи-ад-Маре - на порядок "человечнее" и "натуральнее", и лично для меня -
привлекательнее, чем холодный блеск "имперской чеканки" Рима... Но это, как говорится, на вкус и цвет... Тут просто что еще интересно, вот сейчас на "Сикс-биде" одного Элагабала - две "неописанные" вариации выставлены... И уйдут, явно, недорого... Вопрос в том, что "не люкс", и мой перфекционизм не позволит мне участвовать в битве за них...  :crazyfun: А так - много всяких открытий и находок - в теме Северов!  :cool:

0

11

xxxcaracallaxxx написал(а):

Второй вопрос - что было в руках у Септимия Севера: кто-то предполагает, что он держал щит и меч. Кто-то, что это было копье и щит. А кто-то предполагает, что он просто как оратор выступает перед аудиторией. Я думаю, что ответ мы вряд ли найдем. Каждый может предлагать свою версию.

Не исключено, что в образе Геракла. Поэтому и обнаженный. У правой руки большой палец оттопыренный, обычно так тяжелые продолговатые предметы держат (палицу?)

Отредактировано par1972 (2017-10-28 11:19:49)

+1

12

par1972 написал(а):

Не исключено, что в образе Геракла. Поэтому и обнаженный. У правой руки большой палец оттопыренный, обычно так тяжелые продолговатые предметы держат (палицу?)

Соглашусь! Признавая его харизму, энергичность в делах, все же современники не описывали его как мощного атлета. Возможно, и в облике Геракла хотел предстать! Как на многих монетах. Тогда и палица была бы уместна! :cool:

0

13

Коллеги, а ни у кого случайно нет этой статьи. Самостоятельно не могу ее разыскать. Касается как раз восточных монетных дворов для династии Северов. Буду благодарен за ссылку в инете. Или приобрету в печатном виде. Спасибо!!!
Bickford-Smith, the Imperial mints in the east for Septimius Severus – it is time to begin a thorough reconsideration in: RIN XCVI
И может быть кто-то подскажет, что это за RIN???   :dontknow:

0

14

Ну, пока статью не нашел...  :dontknow: Но, предлагаю взглянуть на несколько монет Септимия Севера, которые, как считают спецы, были отчеканены тремя выпусками в 193-ом, 194-ом и в 195-ом году в Александрии. Это фото монеток, которые опубликовал Дуг Смит.
Денарии Септимия Севера, монетный двор Александрии.
Сравнение денариев СС и ЮД четырех монетных дворов.
Венера - как символ не только для Юлии, но и Септимия.
Конечно, это не самые прекрасные монетки, но взглянуть будет любопытно!  :flag:

0

15

xxxcaracallaxxx написал(а):

Ну, пока статью не нашел...

Тоже бегал по всем поисковикам, тоже пока без результата :dontknow:

0

16

xxxcaracallaxxx написал(а):

И может быть кто-то подскажет, что это за RIN???

RIN - это журнал Итальянского нумизматического общества - RIVISTA ITALIANA DI NUMISMATICA. Статья, которая Вас интересует, находится в выпуске 96 (XCVI) за 1994-95 гг. В свободном доступе ее нет. Можно посмотреть только выпуски довоенные. Вот ссылка на страницу этого общества. Можно попробовать написать им письмо, но итальянцы, как показывает практика, не очень-то расположены говорить на английском (особенно старшее поколение).

+2

17

par1972 написал(а):

RIN - это журнал Итальянского нумизматического общества - RIVISTA ITALIANA DI NUMISMATICA. Статья, которая Вас интересует, находится в выпуске 96 (XCVI) за 1994-95 гг. В свободном доступе ее нет. Можно посмотреть только выпуски довоенные. Вот ссылка на страницу этого общества. Можно попробовать написать им письмо, но итальянцы, как показывает практика, не очень-то расположены говорить на английском (особенно старшее поколение).

Спасибо огромное!  :cool: Да, я уже нашел этот сайт. И, действительно, статьи нет в свободном доступе.  :dontknow:  Думаю, я отпишу знакомым дилерам, которые специализируются на торговле нумизматической литературой. Например, Чарльзу Девису. Попробуем с этой стороны зайти!  :flag:

0

18

http://s4.uploads.ru/t/P2EGd.jpg
покажу у вас в теме самый красивый на мой взгляд денарий Домны.Красивее портрета на денариях я не видел.Когда то много лет назад он достался мне за смешную цену! 40 долларов!

+3

19

Вот так криворукий резчик Домну изобразил!
http://sg.uploads.ru/t/LqmZJ.jpg

+1

20

Bond.James Bond написал(а):

Вот так криворукий резчик Домну изобразил!

Увы, это характерно для ранних монеток династии Северов. Особенно для Септимия и Юлии. Есть выпуски, которые резали разные резчики. И там, в некоторых случаях, можно подобрать "приятную" мордочку лица. А есть выпуски, которые, похоже, один и тот же "мастер" лепил... Горе-"мастер".  :dontknow: Ваша вторая монетка - из их числа.
Но, при всей моей любви к римскому монетному двору, мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ восточные монетки Юлии Домны. Все никак не дойдут руки сфотографировать все ее монеты, но вот несколько монет. Лаодикея-ад-Маре.
http://s0.uploads.ru/t/Ggx89.jpg
http://se.uploads.ru/t/aKzxc.jpg
http://s0.uploads.ru/t/SD2Mg.jpg

+1

21

Bond.James Bond написал(а):

А имеет место быть такой вариант . что аверс резал один " товарищ" а реверс другой?  глядя на вторую монетку которую я выставил  приходит такая мысля в голову.

Версия может быть любая...  :idea: Но, я вот гляжу на "утиный шнобель" у Юноны (или у Юлии Домны, в виде Юноны) и на "шнобель" императрицы - "одного поля ягода", рука одного и того же "мастера"... Мне так кажется... Похоже, его сейчас бы компания "Дисней" на большую зарплату бы пригласила... Для съемок новых серий "Утиных историй".  :crazyfun:

0

22

Bond.James Bond написал(а):

Логичней было бы с моей точки зрения , что бы не один резчик делал пару штемпелей. Одни сидят тупо портреты режут , другие реверсы. Как по мне так работа пошла бы шустрее.

Соглашусь! Это точно удобнее и рациональнее. Однако, так ли это - мы вряд ли узнаем... Версий может быть много, вплоть до того, что монеты чеканились в период "могущества Плавтиана" (ближайшего соратника Септимия Севера и отца Плаутиллы). Типа, он мог специально подбирать "мастеров" для создания "такого образа" императрицы. Они оба (а позднее и Каракалла) - боролись между собою за влияние на друга-мужа-отца. Известно, что Плавтиан обвинял (и существует много версий, что небезосновательно) в "неверности" Юлию Домну, и был период, когда Септимий Север прислушивался больше к Плавтиану, чем к Домне. "Битва" в итоге завершилась победой Каракаллы (и его матери). А заправлял "хозяйственными делами" государства (не забывая о собственном кармане) - влоть до своего "краха" - нетко иной как Плавтиан. И монетное дело - в период его могущества - было его прерогативой. Так что такая версия "безобразных портретов" Домны, на мой взгляд, не лишена логики.  :rolleyes:

Но, повторюсь, все это версии. Доказательства вряд ли будут найдены.  :dontknow:
Кстати, не знаю как по остальным династиям, но есть очень четкое представление о том, как был устроен монетный двор во времена Александра Севера. Где-то уже писал об этом. Шесть оффицин. В самом начале четыре или пять из них использовались для императора, а одна или две - для монет Юлии Мамеи (и, возможно - Юлии Месы). По "бабке" - непонятна дата ее смерти. Умерла ли она практически сразу после восшествия Александра на престол, или тоже успела год-полтора "по-рулить", как позже его "мамка". На монетном дворе не было разделение оффицин по металлам, из которых чеканились монеты (или номиналам), а было разделение по "персонификациям" (император - большинство оффицин + 1 - еще кому-то). А вот разделение оффицин, их количество - во времена предыдущих Северов - об этом практически ничего не известно точно. Касается это и монет для Юлии Домны.

+1

23

Лодочник написал(а):

И еще кто-то режет легенды.

Судя по чеканке Траяна, в текстовке легенд не было единой концепции сокращений и аббревиатур. То есть их резал не один "заточенный" на грамматику резчик, а универсал. И это скорее плохо, чем хорошо, имхо...

Прямо противоположная ситуация у Северов. В том плане, что в первые годы правления - было несколько монетных дворов. А затем, вплоть до 202 года, существовал монетный двор в Риме, и его филиал в Лаодикеи-ад-Маре. Их стилистика очень сильно отличается.
А еще один и тот же тип монет, на одном и том же монетном дворе, однозначно "резали" разные мастера... Вот - типичный пример. Явно работа двух мастеров. Причем оба мастера резали и аверс, и реверс монеты - в собственной стилистике. Это "восточный" монетный двор. Скорее всего Антиохия. Хотя даже в этом специалисты не уверены. Но, принято считать, что это "Антиохия".  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

Первые две монеты - точно один мастер. Здесь стилистика очень близка к монетному двору Рима. Возможно, мастер из "Вечного города" был отправлен в командировку в Сирию.  :crazyfun:
http://s1.uploads.ru/t/dL3kh.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ghKzc.jpg

А здесь - совсем "другая" рука. И это явно "местный садык (друг - араб.") резал.
http://s4.uploads.ru/t/hVW5J.jpg
http://s9.uploads.ru/t/9U4nc.jpg

0

24

Кто не очень в теме - расклад мамок и бабок у Северов:
http://s002.radikal.ru/i198/1711/d7/f081610c9f14.jpg

                                                                                         :writing:

0

25

xxxcaracallaxxx написал(а):

А здесь - совсем "другая" рука.

Портрет, драпировка - прорисовка и объем
уровнем явно повыше.
                                            :yep:

0

26

xxxcaracallaxxx написал(а):

И это явно "местный садык (друг - араб.") резал.

Для меня критерий - прорисовка носа.

Треугольник в два штриха мастера не красит.    :nope:

0

27

xxxcaracallaxxx написал(а):

Увы, это характерно для ранних монеток династии Северов. Особенно для Септимия и Юлии. Есть выпуски, которые резали разные резчики. И там, в некоторых случаях, можно подобрать "приятную" мордочку лица. А есть выпуски, которые, похоже, один и тот же "мастер" лепил... Горе-"мастер".   Ваша вторая монетка - из их числа.
Но, при всей моей любви к римскому монетному двору, мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ восточные монетки Юлии Домны. Все никак не дойдут руки сфотографировать все ее монеты, но вот несколько монет. Лаодикея-ад-Маре.

Третья, самая шикарная.  :flag:

0

28

xxxcaracallaxxx написал(а):

Прямо противоположная ситуация у Северов. В том плане, что в первые годы правления - было несколько монетных дворов. А затем, вплоть до 202 года, существовал монетный двор в Риме, и его филиал в Лаодикеи-ад-Маре. Их стилистика очень сильно отличается.

В свое время как-то практически сама организовалась такая вот подборка. Почувствуйте разницу в стиле:

http://s4.uploads.ru/DLF52.jpg

Сорри за древнюю фотку

+2

29

Bond.James Bond написал(а):

То что монеты Лаодиокеи отличаются от сделано в Риме это заметно сразу . А вот у меня много римского чекана и такие разные портреты! Мастерство резчика тоже немаловажно.

  Да, стиль очень важен. Но, как написал выше, на некоторых выпусках, увы, "мордочка" корявая... Без надежды найти супер-портрет. Не выбрать!  :dontknow:  :confused:  :angry:
У коллеги три из четырех монетных двора:
1. Эмеса
2. Лаодикея
3. Рим

0

30

http://s0.uploads.ru/t/eaHFK.jpg
http://se.uploads.ru/t/GUMAq.jpg
http://s5.uploads.ru/t/H0TRb.jpg
http://se.uploads.ru/t/r4UGk.jpg
http://se.uploads.ru/t/DqMBb.jpg
http://sg.uploads.ru/t/8fKqM.jpg
Разнообразию портретов просто нет предела! :flag:

+4


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов. Монетки, интересные факты. Все, все, все...