Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.

Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 15  

Сообщений 271 страница 300 из 432

271

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

Артур, чтобы ты не думал, что я пытаюсь как-то минимизировать значение этих монет (тарс, арад), скажу что у меня тоже есть и тарс с никой, и арад с шкуркой, мне они оч нра, но прижизненными я их не считаю..

А тут думать не надо. Прижизненные только те с виселицевидной монограммой, со сплошными ножками трона, как с Roma, они же самые первые. АМ задал стиль и ушел. Недолго просуществовал сей показательный стиль, ибо местные не смогли его повторить. И сей стиль уже Антигон вернул спустя 7-8 лет на остальных с Никой мемфисовидного стиля с антигоновской монограммой - это уже выпуски Антигона начиная с 324 года.
Стиль сей впервые появился в Тарсе, а потом по прибытию АМ в Египет и в Египте. Но в Египте сразу было создано поболе штемпелей чем в тарсе и в Египте сей стиль резчиков самого АМ сразу прижился. А в Тарсене сразу было создано немного штемпелей, и они не прижились и вернулись лишь с Антигоном и сыновьями Балакра.

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 00:10:51)

0

272

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

С Сагитом согласен - стиль самых первых выпусков самобытен, отчасти мультипликационен, т.к. сырой, и Амфиполис от Вавилона отличается легко, это и есть как раз 100% прижизненные выпуски. И для Тарса хронология Прайса мне видится правильной - сначала точки под троном, альфа и бэта, потом уже неприжизненные - плуг и ника.

0

273

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

с 323 по 293 - это большой срок.

А самое интересное, что в Тарсе на многих выпусках местного стиля до 324/323 года, т.е. до времени Антигона, на сией монограмме нет перекладинки внутри, и буква N как бы и не читается.
А еще более интересное вот это:ДП теряет Тарс и приходит С1 и начинает выпускать свои тетры, с явным своим лицом и с очень интересной монограммой под троном - эдакая переделанная антигоновская монограмма.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=246593
И получается что и у С1 в Тарсе остается сия монограмма с самым незначительным изменением (вместо Т читается Г), и в это же время ДП чеканит антигоновскую монограмму.
Вот тут-то и стоит задуматься, что же все-таки обозначает монограмма, если она претерпевает при разных царях незначительные изменения, но всегда остается узнаваемой... что же это за обозначение такое. Явно обозначили нечто продолжительное и важное. Монетарий действительно не вариант. Более убедительной кажется версия, что это обозначение школы резчиков одновременно с одним из имен выходца из этой школы, но местный и АМовский стиль раннего Тарса это тоже опровергает.
Может вообще какое-то коммеморативное обозначение одновременно с годом внутри. В память о том, когда был взять город, и монограмма символ города как такового, но это тоже мутно как-то.
Вообще, тетры в основном для войска и выпускали, и стандартные, и коммеморативные. Посему думается, что монограммы сии имеют отношение к войску. Войску Антигона, Деметрия, потом может их войско в Тарсе захватил Селевк и т.д. Какой-то символ войска, название... тут остается только гадать.

0

274

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

С Сагитом согласен - стиль самых первых выпусков самобытен, отчасти мультипликационен, т.к. сырой, и Амфиполис от Вавилона отличается легко, это и есть как раз 100% прижизненные выпуски. И для Тарса хронология Прайса мне видится правильной - сначала точки под троном, альфа и бэта, потом уже неприжизненные - плуг и ника.

Не батенька, все это туфта полная вместе с Прайсом. Первые стили были самыми крутыми - царскими. От рук резчиков самого АМ. Первые Тарсы и Мемфисы были именно от рук резчиков АМ. А эти ваши с Сагитом кружевные - это стиль местных, те же руки, что выпускали мазаевские статеры с Баалом.
Самые первые сатрапы тоже таки не мультипликационные были, а явно от рук царских резчиков, а потмо уже пошли подобия этого стиля.
Такой подход самый правильный в изучении этого времни и многие его придерживаются, только не ваш любимый Прайс.

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 00:32:41)

0

275

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Вообще до недавнего времени эдакая армия архитекторов, резчиков по металлу и камню, чеканщиков и художников АМ оставалась за кадром. Гдле бы не появлялся АМ там эта его армия мастеров оставляла свой след в живописи, в скульптуре, в архитектуре и в монетном деле.
Ну да Александра все равно невозможно переубедить, на сатрапах я в этом уже убедился, так что мне бесполезно все это разъяснять.  :D
Может Плиний Старший кому-то что-то объяснит более доходчиво.

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 00:38:00)

0

276

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Напоследок отмечу один момент насчет монограмм: как видим, разные цари одновременно изображали одну и ту же монограмму (НО чутка модернизорованную на свой лад) позаимствованную зачастую из "третьего" места, и это место было либо владением (старым или текущим владением) одного из этих царей, либо вообще владенеим другого царя.
В общем, хочу сказать, что ту же антигонвоскую монограму почему-то и Антигон. и ДП и Птолемей и С1 старались изобразить, но все на свой лад. У С1 вместо Т - Г, у Птолемея обрамленная П, и даже П в связке со слитным АР.
Т.е. монограмма сия обозначало НЕЧТО, что было дорого для диадохов, но каждый ее модернизировал на свой лад, чтобы она не получилась как у другого царя. Что же это такое общее могло бы быть... Но ни в коем случае у разных царей абсолютно точно монограмма НЕ повторяется, КРОМЕ Антигона и ДП - у них повторяется, но тут все ясно... врагами не были.  :D

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 00:52:38)

0

277

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
sagit написал(а):

Ну Акко чеканил, есть датированные выпуски, относящиеся к этому периоду.

Как Акко мог что-то чеканить в 312 году? Вы источники вообще проверяете? Я повторю, сам Птолемей в это время этот город разрушил, как и Газу. И повторю еще раз, найдите доказательства того, что Арадос принадлежал Птолемею I. Финикией Птолемей иногда владел, но не всей.  :glasses:

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 02:03:47)

0

278

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Akrosas написал(а):

Вы источники вообще проверяете?

А Вы сообщения мои читаете?

Akrosas написал(а):

Как Акко мог что-то чеканить в 312 году? ... Я повторю, сам Птолемей в это время этот город разрушил, как и Газу.

Во-первых, речь шла не о 312 годе, а о периоде 312-305. Чеканил. Сами найдете или бросить ссылочки?
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77901
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=82081
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=82083
Во-вторых - да, разрушил (или, может, скорее ограбил - вывезя всё ценное? - не знаю). Ну и? Где-нибудь сказано, что он с землей сравнял свою Птолемаиду?

Akrosas написал(а):

И повторю еще раз, найдите доказательства того, что Арадос принадлежал Птолемею I.

Я этого ни разу не утверждал. Каких доказательств Вы требуете?

Akrosas написал(а):

Не батенька, все это туфта полная вместе с Прайсом. Первые стили были самыми крутыми - царскими. От рук резчиков самого АМ. Первые Тарсы и Мемфисы были именно от рук резчиков АМ. А эти ваши с Сагитом кружевные - это стиль местных, те же руки, что выпускали мазаевские статеры с Баалом.

Факты? Где факты? Любой процесс имеет свою логику.
У Вас получается так - крутые царские резчики зафигачили эталон. Но пришли криворукие мазаевцы, глянули и сказали - данунах, василевса из легенды нах (какой этот Александр василевс?), Нику нах (какая в ж..у победа), сделаем попроще. Но потом, мерзавцы, осознали и лет за десять и василевса вернули, и стиль поправили. И так везде - эталоны от придворных резчиков херили (вместе с василевсом), а потом постепенно повышали стиль (добавляли деталей, кучеряшек всяких), подымаясь до образца. Логично? ИМХО - нет. Не нужно забывать о бритве Оккама.
То, о чем Вы говорите - гипотеза. Дайте подтверждения, а не рассуждения о том, что армия архитекторов, художников и резчиков штемпелей ну просто не могли не давать местным криворуким мазаевцам первообразцов.

ЗЫ. Какой-то своеобразный идеализм:

Akrosas написал(а):

Первые стили были самыми крутыми - царскими.

Ну конечно - идея, прототип, первотетра - они должны были быть самыми крутыми. А как иначе? Ну а дальше порча и подражание. Проблема в том, что развитие типа/стиля в такую логику никак не ложится...

Отредактировано sagit (2014-10-22 12:56:29)

0

279

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
sagit написал(а):

А Вы сообщения мои читаете?

Не отлынивайте от ответов. Вы тут с Александров все разбираете чеканку Птоелмеем в Арадосе, то ее отвергаете, то принимаете, так вот когда принимаете сначала докажите принадлежность Птолемею Арадоса, хоть единожны и точка.

sagit написал(а):

Во-первых, речь шла не о 312 годе, а о периоде 312-305. Чеканил. Сами найдете или бросить ссылочки?

Очередные спекуляции. Цифры написаны вопреки всему здравому смыслу. Читайте источники. А то ограбил.... цирк на гастролях. Именно разружил полностью. Сие есть возможно даже самое первое применение тактики "выжженной земли" в истории.

sagit написал(а):

Факты? Где факты? Любой процесс имеет свою логику.
У Вас получается так - крутые царские резчики зафигачили эталон. Но пришли криворукие мазаевцы, глянули и сказали - данунах, василевса из легенды нах (какой этот Александр василевс?), Нику нах (какая в ж..у победа), сделаем попроще. Но потом, мерзавцы, осознали и лет за десять и василевса вернули, и стиль поправили. И так везде - эталоны от придворных резчиков херили (вместе с василевсом), а потом постепенно повышали стиль (добавляли деталей, кучеряшек всяких), подымаясь до образца. Логично? ИМХО - нет. Не нужно забывать о бритве Оккама.
То, о чем Вы говорите - гипотеза. Дайте подтверждения, а не рассуждения о том, что армия архитекторов, художников и резчиков штемпелей ну просто не могли не давать местным криворуким мазаевцам первообразцов.

ЗЫ. Какой-то своеобразный идеализм:

Что-то Вас потянуло, как обычно. Факты я разложил и они как раз есть, в отличие от ваших версий про "первое значит самое "архаичное" изображение".
И такую версию часто рассматривают. Зайдите на академию, там время от времени всплывают работы по этой теме.
Версия логически обоснована и главное источниками подкреплена. А расклад Прайса в этом вопросе, и то что Вы поддерживаете скажем прямо - туфта необоснованная.
PS: повеселили. К сведению, мазаевцы не приходили, пришел как раз АМ.  http://savepic.net/399436.gif
Была параллельная чеканка двух стилей(местного мазаевского и царского АМовского стиля) начиная с 333 года и как минимум по 317 год.

sagit написал(а):

Проблема в том, что развитие типа/стиля в такую логику никак не ложится...

Как раз все отлично ложится, когда было два параллельных стиля, даже выпуска.
А то по-Вашему АМ пришел и задал такой любимый Вами стиль для своих первых выпусков нового типа монет!!! - вот это реальный бред с Вашей стороны. Не забывайте о том, что чеканилось до похода АМ и какие стили уже существовали у того же Фила II. А без АМ такие финансовые дела вообще не решались, особенно в таком серьезном городе как Тарс!

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 13:50:15)

0

280

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
sagit написал(а):

Ну конечно - идея, прототип, первотетра - они должны были быть самыми крутыми. А как иначе? Ну а дальше порча и подражание. Проблема в том, что развитие типа/стиля в такую логику никак не ложится...

А если не нравится сия версия про царский первостиль, тогда обосновывайте возникновение стиля на мемфисских АМовских выпусках и время начала чеканки первых мемфисских выпусков. :glasses:

0

281

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Akrosas написал(а):

Вы тут с Александров все разбираете чеканку Птоелмеем в Арадосе, то ее отвергаете, то принимаете, так вот когда принимаете

Ни разу не принимал, с самого начала. Таки не читаете Вы моих сообщений. Так о чем дискутировать?

Akrosas написал(а):

Очередные спекуляции. Цифры написаны вопреки всему здравому смыслу.

Цифры написаны в ответ на пост Александра. Еще раз - читайте сообщения.

Akrosas написал(а):

Факты я разложил и они как раз есть,

Где? Вижу только туманные рассуждения.

Akrosas написал(а):

в отличие от ваших версий про "первое значит самое "архаичное" изображение"

Всегда так было (Афины - не?). Почему в Тарсе должно было быть иначе?

Akrosas написал(а):

К сведению, мазаевцы не приходили, пришел как раз АМ.

Не передергивайте. Несерьезно как-то совсем.

Akrosas написал(а):

А если не нравится сия версия про царский первостиль, тогда обосновывайте возникновение стиля на мемфисских АМовских выпусках и время начала чеканки первых мемфисских выпусков.

С какого перепугу? Что это даст для вопроса по тарсийской чеканке?
Ну и напоследок:

Akrosas написал(а):

цирк на гастролях

Akrosas написал(а):

то что Вы поддерживаете скажем прямо - туфта необоснованная.

Akrosas написал(а):

вот это реальный бред с Вашей стороны

Не получается аргументировать - не нужно. Потому что это не дискуссия. А туманные отсылки на какие-то всплывающие на академии работы и Плиния Старшего - не аргументы.
Не уверен, что буду отвечать на последующие Ваши посты.

0

282

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
sagit написал(а):

Всегда так было (Афины - не?). Почему в Тарсе должно было быть иначе?

Афины говорите... ну-ну. Советую посмотреть на самые первые афинские тетры с головой Афины на аверсе. На аукционах они особо не проходят если что. Вот тут-то Вы и показали свою "осведомленность" в вопросах раннего стиля.  :glasses:
Но больше всего убивает, когда всякие специалисты вроде Прайса необоснованно переделывают вековые исследования. Так и с сатрапами, когда всякие деятели вроде Зервоса необоснованно переделывают железобетонные факты и исследования того же Свороноса, такое же наблюдается и с тетрами АМовского типа, только тут авторы другие. Вклинивается одна какая-то работа и все на нее вдруг начинают ссылаться, прикрываясь данными всяких кладов, которые вообще ни о чем не говорят. Такая клоунада уже надоела если честно.

Отредактировано Akrosas (2014-10-22 15:13:48)

0

283

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
sagit написал(а):

Не получается аргументировать - не нужно.

Это Вы в первую очередь себе скажите. Специалист хренов.

0

284

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83
Akrosas написал(а):

клоунада уже надоела

Да, надоела.

Akrosas написал(а):

Специалист хренов.

Аргументы в стиле "сам дурак". Знакомо до боли.
Всё, тема исчерпана. И, бл.., ну нихера ж внятного по заданному вопросу - атрибуция АР-тетр - так и не сказал... Это просто талант такой еще надо иметь - столько туману - и ни слова по теме.

0

285

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

С1 и начинает выпускать свои тетры, с явным своим лицом и с очень интересной монограммой под троном - эдакая переделанная антигоновская монограмма.http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=246593И получается что и у С1 в Тарсе остается сия монограмма с самым незначительным изменением (вместо Т читается Г), и в это же время ДП чеканит антигоновскую монограмму.

ДА, вот это интересно. Может быть Селевк делал имитацию этой монограммы, что население привыкшее к одному типу монеты, не удивилось имени селевка на монете? 

Akrosas написал(а):

Монетарий действительно не вариант. Более убедительной кажется версия, что это обозначение школы резчиков одновременно с одним из имен выходца из этой школы, но местный и АМовский стиль раннего Тарса это тоже опровергает.

интересная мысль... по крайней мере, она ничему не противоречит

Akrosas написал(а):

Самые первые сатрапы тоже таки не мультипликационные были, а явно от рук царских резчиков, а потмо уже пошли подобия этого стиля.

а как же данные кладов?  :dontknow:

Akrosas написал(а):

Ну да Александра все равно невозможно переубедить, на сатрапах я в этом уже убедился, так что мне бесполезно все это разъяснять.

почему, можно переубедить. Но пока я еще не переубедился  http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

Akrosas написал(а):

Как Акко мог что-то чеканить в 312 году?

там погодовка действительно без перерыва идет до 305 года, кажется. Год обозначался финикийскими палочками-цифрами. И стиль у них забавный.

sagit написал(а):

Ну конечно - идея, прототип, первотетра - они должны были быть самыми крутыми. А как иначе? Ну а дальше порча и подражание. Проблема в том, что развитие типа/стиля в такую логику никак не ложится...

имхо, даже не так - некие паттерны, пробники, вырезанные в первых рядах с прототипа, были действительно вах. А после госмашина требует скорость и много денег - посему уследить за шедевральностью каждой монеты трудновато. Имхо - первые Тарсы были отчеканены для оплаты войскам АМ после первой битвы с Дарием на Иссе, когда АМом был захвачен серьезный лут (пардон за жаргон).

Akrosas написал(а):

Вы тут с Александров все разбираете чеканку Птоелмеем в Арадосе, то ее отвергаете, то принимаете, так вот когда принимаете сначала докажите принадлежность Птолемею Арадоса, хоть единожны и точка.

тут кратко - http://www.livius.org/di-dn/diadochi/diadochi.htm

sagit написал(а):

Всё, тема исчерпана

:(

0

286

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

для разрядки обстановки (коллеги, людей, интересующихся эллинизмом и так мало - на пальцах ноги можно перечесть, так что давайте без взаимонаездов) - мой Библос-Арадос-фиг-знает-что. Стиль необычный - не египетский, но и не селевковский. Абы что ))) реверс так и не почистил еще, монета лежит уже несколько лет, там по идее лимонным соком все уберется

http://sa.uploads.ru/t/Dm5Kb.jpg

http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

287

  • Автор: sagit
  • Praefectus
  • sagit
  • Сообщений: 524
  • Уважение: +351
  • Позитив: +77
  • Последний визит:
    2020-02-26 09:25:29
  • Награды:
    1,8,6,83

1.

Alexander написал(а):

Стиль необычный - не египетский, но и не селевковский. Абы что )))

Ну почему же, вполне узнаваемый такой себе ранний киликийско-финикийский стиль. Ближе всего к этому АРу стоит (ИМХО) - Мириандр (фото 1), очень близок Тарс (фото 2) и весьма недалёк Арад (всё примерно 320-е гг.)
http://sa.uploads.ru/t/Ablco.jpghttp://sa.uploads.ru/t/XBb1R.jpghttp://sa.uploads.ru/t/fEk0R.jpg

2. Продолжаю копать по АРам и чем дальше - тем веселее. Вот такой экземпляр:
http://www.acsearch.info/search.html?id=2113803
Этот до кучи к тем шести, и этот еще занятнее. Его и вот эти:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=68528
http://www.acsearch.info/search.html?id=1575819
тоже объединяет общий штемпель аверса.
То есть из-под одного штемпеля аверса имеем а) Арад, традиционно датируемый 324-320; б)АР, атрибутируемый либо как Арад, либо как Библ и в) Селевкию 300-281. Как так? Особенно учитывая, что первая и третья имеют вполне устойчивую атрибуцию. Но ведь между ними примерно 20-30 лет лет и полтыщи км. А штемпель общий.
На самом деле такой расклад больше вопросов ставит, чем дает ответов.

Отредактировано sagit (2014-10-22 19:16:31)

0

288

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):

Ближе всего к этому АРу стоит (ИМХО) - Мириандр

bingle! Вы догадались точно - у Мириандров такой стиль аверсов.
В общем, что мы имеем - есть выпуски тетрадрахм Price 3426 нескольких типов стиля -

1. "мириандровский"
http://cngcoins.com/photos/big/1680034.jpg

2. "египетско-птолемеевский"
http://cngcoins.com/photos/big/92000583.jpg
http://cngcoins.com/photos/big/263539.jpg

3. "селевковский"
http://cngcoins.com/photos/big/3040173.jpg

4. "финикийский"
http://cngcoins.com/photos/big/69017.jpg

5. "имитация"

http://cngcoins.com/photos/big/3100144.jpg

еще пример иного стиля  -

http://cngcoins.com/photos/big/810147.jpg

0

289

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
sagit написал(а):

То есть из-под одного штемпеля аверса имеем а) Арад, традиционно датируемый 324-320; б)АР, атрибутируемый либо как Арад, либо как Библ и в) Селевкию 300-281. Как так? Особенно учитывая, что первая и третья имеют вполне устойчивую атрибуцию. Но ведь между ними примерно 20-30 лет лет и полтыщи км. А штемпель общий.На самом деле такой расклад больше вопросов ставит, чем дает ответов.

в общем, имхо - этот тип монет очевидно имеет несколько разных эмиссий, разными эмитентами и с большим интервалом по времени

0

290

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Alexander написал(а):

1. "мириандровский"

господа, обратите внимание на НЕскрещенные ноги Зевса на этом типе  :whistle:

0

291

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09

Не менее интересны золотые Библосы-Акко - Price 3423

тоже можно насчитать несколько типов стилей, а соответственно, и эмиссий?

1. Египетский -

http://cngcoins.com/photos/big/83000105.jpg

сравним его с Мемфисом -

http://cngcoins.com/photos/big/85000531.jpg
http://cngcoins.com/photos/big/83000106.jpg

2. Египетский 2 (возможно, мне кажется сходство) -

http://cngcoins.com/photos/big/96000048.jpg

египетский "аналог" с розой

http://cngcoins.com/photos/big/81000355.jpg

3. здесь уже "сирийские" типы, похожие на Селевковские выпуски -

http://cngcoins.com/photos/big/3000080.jpg
http://cngcoins.com/photos/big/94000242.jpg
http://cngcoins.com/photos/big/731923.jpg

0

292

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

а как же данные кладов?

Скажу честно, данные кладов вообще ни о чем не говорят. Все составы и места находок опровергаются десятками вариантов. Специалисты молчат по поводу находок сатрапов в Коринфе, зато египетские находки на слуху. ДА отчеканили в другом месте и привезли в Египет. Смысл был.

Alexander написал(а):

ДА, вот это интересно. Может быть Селевк делал имитацию этой монограммы, что население привыкшее к одному типу монеты, не удивилось имени селевка на монете?

Тогда и Птолемей делал имитацию этой монограммы. Только все же Селевку ее незачем было имитировать, ибо монета выпущена там где уже была сия монограмма, буквально за год но прихода С1.
И только у ДП сия "антигоновская" монограмма повторяется потом в точности. ДП добавил в нее круг, но потом уже в Пелле опять сделал оригинал. Такое чувство, что только у ДП было эдакое разрешение сделать эту монограмму в точности.
Вообще не стоит забывать, что после смерти АМ сам Селевк I в подчинении у Антигона был заведующим казной и финансами в Сузах. И интересно то, что финикийских подражаний АМовским тетрам многие явно с сузианской стилистикой.
Я сейчас пересмотрел Диодора и Арриана и пришел к выводу, что тарсовские мемфисского стиля с Никой и антигоновской монограммой точно чеканились буквально год - в 324-323 гг в Тарсе. После 323 года такие выпуски Тарса были бы невозможны.

0

293

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

этот тип монет очевидно имеет несколько разных эмиссий, разными эмитентами и с большим интервалом по времени

Бедные штемпеля реверсов.

0

294

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

А самый интересный момент в том, что египетский Клеомен и киликийский Балакр, сын Никанора, оказывается заведовали однотипной финансовой системой в своих областях. Только в Египте не было параллельной чеканки, ибо местные были неспособны ни до ни после.

0

295

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77

Кстати, у вашего любимого Прайса вот этот тип считается современной подделкой:
http://www.acsearch.info/search.html?id=2113803
Pl. CLV, F81.
Ну а 3332 разумеется относится только к реверсу. Да и вообще весь каталог Прайса основан на реверсах.

0

296

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Кстати, у вашего любимого Прайса вот этот тип считается современной подделкой:http://www.acsearch.info/search.html?id=2113803

подделка?

Akrosas написал(а):

Да и вообще весь каталог Прайса основан на реверсах.

по сути да

0

297

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

египетский Клеомен и киликийский Балакр, сын Никанора, оказывается заведовали однотипной финансовой системой в своих областях.

а в чем их однотипность?

0

298

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

подделка?

Таки да.
Честно сказать, однозначно литье. Рассмотри внимательнее. Все плывет, реверс вообще черт знает что...
http://www.acsearch.info/search.html?id=2113803
Остальные непонятки с этим аверсом тоже возможно подделки, тут уж нужно разобраться.

0

299

  • Автор: Alex
  • Администратор
  • Alex
  • Сообщений: 4536
  • Уважение: +765
  • Позитив: +1428
  • Последний визит:
    2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):

Честно сказать, однозначно литье. Рассмотри внимательнее. Все плывет, реверс вообще черт знает что...

вот крупное фото - ссылка
не могу сказать что это фэйк...  :dontknow:

кстати, а вот тут проблема со стилем -
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … 7de55fdbfb
а здесь - норм
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … 8c551cfd47
и здесь - тоже порядок -
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … 5b5665baee

0

300

  • Автор: Akrosas
  • Πολιορκητης
  • Akrosas
  • Сообщений: 1855
  • Уважение: +150
  • Позитив: +92
  • Последний визит:
    2023-01-29 23:54:09
  • Награды:
    1,82,77
Alexander написал(а):

а в чем их однотипность?

Сам видишь как получается.
Одинаковый АМовский царский стиль, одинаково важная область и одинаково возникли.
В Тарсе начинается сразу после посещения АМом места с 333/332 года, в Египте с 331/330 года.
В Тарсе царский выпуск закончен с временной потерей Антигоном Киликии, а в Египте переезд из Мемфиса в Александрию и продолжение Птолемеем с другими дифферентами.

Или ты уже хочешь сказать, что Египет таки не начинал чеканку в 331/330 году?  :glasses:
Если Египет начал в это время выпуски тетр, то в Тарсе 100% такой же стиль возник, причем в Тарсе раньше на год.

0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 15  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Филипп II, Александр Великий и ранний эллинизм.