Приветствую всех!
Интересно стало. А откуда известны номера эмиссии и оффицины?
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=308486
Заранее спасибо за ответы!
Денарий Макрина - вопрос
Страница: 1
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться12017-01-10 16:46:52
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 18:27:01 - Награды:
1,5,9,0
Поделиться22017-01-10 19:28:23
- Tribunus
- Сообщений: 1124
- Уважение: +491
- Позитив: +1196
- Последний визит:
2024-05-01 13:00:48 - Награды:
0,78,3
Видимо, эти номера известны из гуртовой надписи 
Поэтому продвинутые антично-нумизматы всегда просят фото гурта 
Поделиться32017-01-10 20:46:24
- Centurio
- Сообщений: 319
- Уважение: +191
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 13:45:18 - Награды:
4,2,12,0
Привет. Заинтересовался вопросом и посмотрел денарии Макрина в вилдвиндс.
Монеты там идут в порядке возрастания номеров РИК.
1. Вначале легенда просто ТРП - наверное - первая эмисия - хотя это наверное все условно.
2. Потом добавился титул КОС - вторая
3. Затем - наш случай ТРП 2 КОС - третья.
4. Далее идет ТРП 2 КОС 2 - 4 ая
пишут , что титул ТРП 2 КОС относится к декабрю 217 года.
С оффициной мне не понятно. Возможно проследив поштемпельные связи
нашли группы монет разных мастерских - по идее их штемпеля не пересекаются.
Номера оффицин - тоже наверное условность.
Прошу простить если сморозил глупость. Все это мое личное мнение.
Отредактировано Valery (2017-01-10 20:47:53)
Поделиться42017-01-10 21:50:41
- Tribunus
- Откуда: ПМР гор . Рыбница .
- Сообщений: 1154
- Уважение: +501
- Позитив: +464
- Возраст: 78 [1945-10-13]
- Последний визит:
Вчера 20:52:43 - Награды:
80,78
История - дело темное ... Откуда на монетах имп . Макрина титул СOS II ? Вроде-бы его избрали консулом один раз в 218 году ...
http://www.ancientrome.ru/imp/macrin1.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_консулов_Римской_империи#III_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
Отредактировано вершигора (2017-01-10 21:51:42)
Поделиться52017-01-10 22:38:41
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 18:27:01 - Награды:
1,5,9,0
Valery написал(а):
Привет. Заинтересовался вопросом и посмотрел денарии Макрина в вилдвиндс.
Монеты там идут в порядке возрастания номеров РИК.
1. Вначале легенда просто ТРП - наверное - первая эмисия - хотя это наверное все условно.
2. Потом добавился титул КОС - вторая
3. Затем - наш случай ТРП 2 КОС - третья.
4. Далее идет ТРП 2 КОС 2 - 4 ая
пишут , что титул ТРП 2 КОС относится к декабрю 217 года.
С оффициной мне не понятно. Возможно проследив поштемпельные связи
нашли группы монет разных мастерских - по идее их штемпеля не пересекаются.
Номера оффицин - тоже наверное условность.
Прошу простить если сморозил глупость. Все это мое личное мнение.Отредактировано Valery (Сегодня 20:47:53)
Спасибо! То есть, эти номера лишь условность. Что мешало отчеканить монету с ТРП вместе с монетами ТРП 2 КОС? А уж оффицины - тем более. Правильнее было обозначить штемпеля группами, скажем, "четвертая группа штемпелей".
Поделиться62017-01-11 02:50:14
- Centurio
- Сообщений: 319
- Уважение: +191
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 13:45:18 - Награды:
4,2,12,0
вершигора написал(а):
История - дело темное ... Откуда на монетах имп . Макрина титул СOS II ? Вроде-бы его избрали консулом один раз в 218 году ...
Я залез в РИК и нашел там хронологию правления Макрина.
Первое консульство помечено звездой - по ссылке пишут , что
это было только присуждение консульских украшений.
(this first consulship can have only meant the conferment "ornamenta consularia")
Теперь понятно , почему в списках консулов Макрин отмечен
только 1 раз , а на монетах есть КОС 2 ( РИК 37-51 ).
Поделиться72017-01-11 09:16:32
- Модератор
- Сообщений: 1453
- Уважение: +375
- Позитив: +220
- Возраст: 47 [1976-12-28]
- Последний визит:
2024-05-15 09:06:29 - Награды:
0,77
Затруднения возникают из-за ошибочного текста Диона Кассия (LXXIX, 13): "...сам он, согласно заведенному Севером и продолженному его сыном порядку, отказался стать консулом во второй раз в следующем году на том основании, что он уже обладал консульским званием. И хотя это решение относительно самого себя и Адвента как нельзя более соответствовало установленному порядку...".
Дион Кассий, таким образом, говорит о том, что консульство 218 г. предлагалось Макрину и Адвенту, но император отказался от него за обоих. Налицо ошибка автора так как совместное консульство Макрина и Адвента подтверждается эпиграфически. Хотя надпись и сильно испорчена, именно консульство указано подробно (жирным выделена сохранившаяся часть без расшифровок сокращений - то есть так, как на камне):
XC[3] // [Fisci r]ationis patri[moni(i)] / [3]STAT SIL[3] // [3 cast]re(n)sis / [6] / Imp(eratore) Opellio Macrino II et Adven[to co(n)s(ulibus)] (CIL XV, 4141).
Отметим также, что далее в тексте (см., например, LXXIX, 14) Дион Кассий пишет о том, что Адвент исполнял консульскую магистратуру, хотя и недостойно, а в LXXIX, 26 указывает: "Осенью же и зимой, когда консулами были Макрин и Адвент...".
Возникает вопрос - почему же современник событий Дион Кассий так ошибся? Думаю, в ошибке нет его вины. Текст 79-й книги сохранился только в виде краткого пересказа (эпитомы), написанного в середине XI в. в Византии монахом Ксифиллином, но, кроме того, даже в виде эпитомы отличается очень плохой сохранностью. Возможно, Ксифиллин пользовался какими-то списками консулов, в котором имя Макрина было заменено именем Элагабала (который после смерти Макрина стал консулом-суффектом 218 г.) и соответственно этим спискам переработал текст Диона Кассия. Хотя, вероятнее всего, Ксифиллин неверно понял рассказ Диона (где, видимо, говорилось о том, что ординарные консулы Макрин и Адвент через некоторое время отказались от консулата в пользу суффектов, что было стандартной практикой того времени и передал его как вообще отказ от консульства.
Несмотря на ошибку у Диона-Ксифиллина, которую, как кажется, можно исправить вышеуказанным способом, текст LXXIX, 13 дает очень важное указание на то, что Макрин был консулом в 217 г., так как "отказывался от повторного консулата" в связи с тем, что "уже обладал консульким званием".
Еcли это так, то ход событий должен быть следующим: Макрин был объявлен консулом-суффектом на конец 217 г., почему его имени и нет в консульских фастах (год датировался по именам ординарных консулов, а не суффектов), но указание на консулат на монетах прямо говорит об этом. В 218 г. он стал консулом во второй раз (указания на монетах, тексты Диона кроме LXXIX, 13, и цитируемая выше надпись) вместе с Адвентом. Чуть позже он и Адвент отказались от консулата в пользу суффектов (именно так надо понимать DIO Cass. LXXIX, 13), но чеканка COS II на монетах продолжалась, так как давала дату (год, повторю, датировался именами ординарных консулов).
Поделиться82017-01-11 11:07:52
- Centurio
- Сообщений: 319
- Уважение: +191
- Позитив: +16
- Последний визит:
Вчера 13:45:18 - Награды:
4,2,12,0
Спасибо за разъяснения
Страница: 1
