Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Монеты Римской республики » Граффити на республиканских денариях

Граффити на республиканских денариях

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Приобрел в прошлом году два денария из одного комплекса
L. Julius L.f. Caesar.   и   Mn. Cordius Rufus.
На денарии Руфа граффити было сразу видно , из за него и взял, хорошо читается IIROS - ЭРОС
http://s55.radikal.ru/i149/1512/44/8470ef650ec4.jpg

а на Цезаре граффити обнаружил позднее, до расчистки казалось что это цифра типа XIIII, после небольшой расчистки появилось слово PEROX или PEROXI как бы есть намек на последнюю букву I .
http://s017.radikal.ru/i418/1512/55/ab6b2c523875.jpg

Прошу помочь с переводом PEROX или PEROXI  в словаре этого слова нет, есть только  PER - приставка означающая : усиление, завершение, действие направленное сквозь что то... но OX или OXI тоже нет( в греческом OXI - переводится как НЕТ. отказ)
но может ли объединяться латынь с греческим ?... может это жаргон ?

0

2

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Извиняюсь, похоже не правильно прочитал... не PEROX а FEROX видимо имя
http://s004.radikal.ru/i205/1512/59/dffa26a8a21f.jpg

0

3

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Еще один республиканец с граффити.
П.Сатриен 77 г. до н.э. Номер штемпеля 83
http://s019.radikal.ru/i603/1609/19/4449b076627f.jpg

Перед лицом Марса (Ромы) граффити MENES
http://s019.radikal.ru/i627/1609/ee/1327c13de7a6.jpg

MENES - греческое имя, если я правильно понял происходит от египетского имени Мена. Мена - мужское имя рабов и вольноотпущенников в Риме.
EROS -  (на первом денарии) если имя Эрот, то тоже раба или вольноотпущенника.
FEROX - может имя , может прозвище... у консула 98 года прозвище Gnaeus Pompeius Ferox Licinianus.

Для какой надобности нужно было делать такие мелкие надписи,
их даже с окислами внутри практически не видно, может в храмовую казну вносили с именем жертвователя ?

0

4

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

М. Юний Силан  145 г до н.э.
Граффити в две строки, прочитать не смог, получилось AN-SE но что это значит  :dontknow:
В словаре единственное слово ANSER - гусь и имя Anser - римский поэт эротический
если предположить, что граффити не дописано может и имя.
http://s017.radikal.ru/i442/1611/a2/882036ec5b7c.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1611/02/5e59672c10bd.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1611/cd/4339d6abdf1f.jpg

+1

5

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 22:27:03
  • Награды:
    0,77

Я бы предложил перевернуть монету и прочитать то, что получилось...
ID MNI - "Это (монета) Мания".

0

6

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Посмотрел внимательно , не получается перевернуть граффити.
в строке на краю кружка у знака S линия срывается на плоскость гурта, следующий знак I тоже заходит на гурт, третий не заходит но и процарапан он значительно слабее предыдущих, наносивший знаки убавил нажим чтобы инструмент не срывался.
Верхняя строка нанесена очень аккуратно и похожа на монограмму типа MANV
может MANVS и цифра II

Не совсем понятен смысл подписывать монету как личную вещь, шлем легионера понятно, до конца службы носить, а монета пришла-ушла.

0

7

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78
Vladimir написал(а):

Для какой надобности нужно было делать такие мелкие надписи, их даже с окислами внутри практически не видно, может в храмовую казну вносили с именем жертвователя ?

Краткие надписи - самая благодатная почва для фантазий и версий http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif
И версия о пожертвовании вполне хороша, но трудно доказуема (надо, как минимум, in situ в казне или в каком-другом жертвенном месте обнаружить несколько монет такого рода) :glasses:

0

8

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Я понимаю, что все это не серьезно.  :)

0

9

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

От безделья посмотрел в архивах аукционов денарии республиканские, на наличие граффити, в количестве примерно 6000 шт.
https://www.numisbids.com/n.php?p=results
В общем ничего интересного.
Несколько штук с именами и монограммами, два с банальными крестиками, рисунков нет....
единственная группа которая вызвала интерес, это царапины на аверсе в количестве до 3-х,
ограниченные участком подбородок, рот, нос.
Эта группа в основном состоит из денариев 1 века до н.э. на Августе заканчиваются.
все царапины нанесены на аверсе в одном месте, монету намеренно ориентировали перед нанесением царапин.
http://s020.radikal.ru/i708/1611/e2/5919ae1069cd.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1611/d3/3f2644f3af5a.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1611/da/945e5da3bee4.jpg
ну и так далее , всего 54 монеты
На двойных портретах царапины идут через оба портрета
http://s017.radikal.ru/i421/1611/e2/9d1b282587c0.jpghttp://s017.radikal.ru/i427/1611/2a/20afb9f53745.jpg
Очень на тест похожи но многие сделаны слабо, на фото их почти не видно, некоторые тупым инструментом, по сравнению с банковскими метками на тест как то не тянут.

+1

10

  • Автор: Bond.James Bond
  • Модератор
  • Bond.James Bond
  • Откуда: Маленькая страна
  • Сообщений: 5303
  • Уважение: +1724
  • Позитив: +1189
  • Возраст: 55 [1968-12-25]
  • Последний визит:
    2023-01-21 22:16:12
  • Награды:
    4,14,9,0,78

Ну наличие царапин объяснить и просто и сложно. Упал денарий на рынке на землю , пару раз сандолиями по нему шоркнули и вуаля! Царапины готовы! и таких вариантов приобретения денарием царапин наверное множество и сложность в том , что фиг точно угадаешь как именно монетко был оцарапан. У меня тоже денарик с царапинами есть и я как то не замарачиваюсь этим.

0

11

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78

Любопытное наблюдение. Большинство приведенных царапин, конечно, не случайны, по сути - метки. Но, чтобы объяснить, придется долго подбирать аргументы. С интересом познакомимся с Вашими догадками :)

0

12

  • Автор: Bond.James Bond
  • Модератор
  • Bond.James Bond
  • Откуда: Маленькая страна
  • Сообщений: 5303
  • Уважение: +1724
  • Позитив: +1189
  • Возраст: 55 [1968-12-25]
  • Последний визит:
    2023-01-21 22:16:12
  • Награды:
    4,14,9,0,78
nikos_new написал(а):

Любопытное наблюдение. Большинство приведенных царапин, конечно, не случайны, по сути - метки. Но, чтобы объяснить, придется долго подбирать аргументы. С интересом познакомимся с Вашими догадками :)

А я думаю , что царапины  как раз случайны и если нет какой либо четко выраженой геометрической фигуры или букв , то значит это случайные царапины. Жизнь у монет ведь была не лёгкой! И легионеры ныкали денарии где ни попадя и купцы и остальные не хранили денарии в запаянных капсулах или альбомах.

0

13

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78
Bond.James Bond написал(а):

nikos_new написал(а):Любопытное наблюдение. Большинство приведенных царапин, конечно, не случайны, по сути - метки. Но, чтобы объяснить, придется долго подбирать аргументы. С интересом познакомимся с Вашими догадками А я думаю , что царапины  как раз случайны и если нет какой либо четко выраженой геометрической фигуры или букв , то значит это случайные царапины. Жизнь у монет ведь была не лёгкой! И легионеры ныкали денарии где ни попадя и купцы и остальные не хранили денарии в запаянных капсулах или альбомах.
            Подпись автораБойтесь верующих!Им Бог все прощает!

ИМХО, при желании несложно отличить случайную царапину от черты. На ряде монет видны именно черты - ровные, четкие, равной глубины, параллельные... Не обязательно метка должна быть "четко выраженной геометрической фигурой или буквой", достаточно, чтобы она была четко видна и понятна тому, кто её нанес.  ;)

0

14

  • Автор: Bond.James Bond
  • Модератор
  • Bond.James Bond
  • Откуда: Маленькая страна
  • Сообщений: 5303
  • Уважение: +1724
  • Позитив: +1189
  • Возраст: 55 [1968-12-25]
  • Последний визит:
    2023-01-21 22:16:12
  • Награды:
    4,14,9,0,78

Я понимаю , что хочется видеть ВАУ в каждой черточке , но думаю не нужно приписывать римлянам колдунство над монетами!  Разве других занятий не было кроме как деньги царапать?

0

15

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78
Bond.James Bond написал(а):

Я понимаю , что хочется видеть ВАУ в каждой черточке , но думаю не нужно приписывать римлянам колдунство над монетами!  Разве других занятий не было кроме как деньги царапать?
            Подпись автораБойтесь верующих!Им Бог все прощает!

Причины часто и даже, как правило, просты и, действительно, никакого колдовства. ;)  Например, в России и царапали и надпиливали гурт монет при игре в "орлянку". Можно допустить, что подобная игра существовала и у римлян (не всегда и не у всех есть кости под рукой) :glasses:

0

16

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Нет , для колдовства вот эти царапины подходят, есть чего наплести  - мечты о победах, власти, изобилии ....
http://s61.radikal.ru/i174/1611/03/2e1b2d979151.jpghttp://s019.radikal.ru/i631/1611/a7/d3acd1823363.jpghttp://s019.radikal.ru/i612/1611/1b/e03faad7395f.jpg

В приведенных царапинах какое может быть колдовство... просто меня удивило большое количество однотипных царапин на определенной стороне монеты и в определенном месте. Что бы их сделать, нужно было по крайне мере повернуть монету должным образом, уже возникает вопрос кому это надо.
Из 6000 монет я выбирал все монеты с царапинами - 86 шт, просматривал с хорошим увеличением (на сгруппированных вырезках из фотографий они совсем по другому воспринимаются), даже если отбросить несколько монет со случайными царапинами количество оставшихся будет большим.
В районе затылка были всего на двух монетах линии.
К вчерашним добавлю еще подборку - итого 49 шт (из 54) остальные делать не стал.
http://i069.radikal.ru/1611/ad/c780ff46e26f.jpg
Сегодня посмотрел Испанские аукционы и там встретил несколько монет с такими же царапинами и в том же месте.

Версии никакой у меня нет, источник поступления монет на ауки не известен, может это и не на территории империи делали - варварские какие то метки, если их делали в одно время ,то понятно, что при Августе или позже.
Время чеканки попавших под царапины монет в районе 100 лет , вполне могли быть одновременно в обороте, но по внешнему виду никак не могут быть из одного клада.

+1

17

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78

Последняя подборка выглядит как глумление над персонажами в стиле "Х тебе в рот".  :blush:
Появится в ветке Ауреус он выскажется круче :D

+1

18

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
nikos_new написал(а):

"Х тебе в рот"

Это вот  :D
http://s018.radikal.ru/i508/1611/46/e642d5b58806.jpg

0

19

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

И трезубец туда же
http://s015.radikal.ru/i330/1611/36/0730a01b1d39.jpg

0

20

  • Автор: Bond.James Bond
  • Модератор
  • Bond.James Bond
  • Откуда: Маленькая страна
  • Сообщений: 5303
  • Уважение: +1724
  • Позитив: +1189
  • Возраст: 55 [1968-12-25]
  • Последний визит:
    2023-01-21 22:16:12
  • Награды:
    4,14,9,0,78

http://s4.uploads.ru/t/umTvS.jpg
У меня только одна с царапинами , но не думаю , что это графити.

0

21

  • Автор: nikos_new
  • Модератор
  • nikos_new
  • Сообщений: 3042
  • Уважение: +940
  • Позитив: +425
  • Последний визит:
    2022-12-31 12:46:42
  • Награды:
    0,77,78
Bond.James Bond написал(а):

У меня только одна с царапинами , но не думаю , что это графити.

Да, кто его знает?! %-)
Вот ещё идея для желающих всерьез прорабатывать тему - шаблон для разметки, например, наносите с помощью такого шаблона-линейки точки на коже для последующей прошивки ровными стежками.
Короче, идеи рожать легко, доказывать трудно (по аналогии с детьми - родить легче, чем вырастить)! http://s020.radikal.ru/i705/1404/a4/6a7e15bddd74.gif

0

22

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Добавлю один денарий с граффити, есть еще с царапинами в области рта но там ничего интересного.

Денарий 70 г до н.э. монетарии Кален и Корд.
Аверс - Хонос и Виртус - Честь и доблесть
Реверс - персонификации Италии и Ромы
Италия с рогом изобилия,  Рома с фасциями , ногой опирается на сферу.

https://b.radikal.ru/b39/1803/df/13c41f97c1d8.jpg

Граффити нанесены видимо в два приема т.к. инструмент разный - красным показаны следы от тупого, синим от острого инструмента.
Остальные линии похожие на граффити являются дефектами монетного кружка.

https://b.radikal.ru/b22/1803/72/b1c8087810de.jpg

Фасции символизировали право добиваться исполнения решений, возможно, как вариант, граффити в районе фасций нанесены с целью исполнения желаний.
Вверху буквы VE

0

23

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1538
  • Уважение: +620
  • Позитив: +1143
  • Последний визит:
    Вчера 08:01:12
  • Награды:
    0,4,3,78

Когда я слышу про попытки придать граффити на монетах какую-то ценность, то вспоминаю как лет 10 в клубе мне предложили английскую крону Карла II Стюарта.
  Я тогда старинную Англию тоже собирал. Портрет короля отличный, а вот цену попросили очень дешевую, я аж оторопел от такого счастья!
  Ну думаю, подфартило! Переворачиваю монету, а там - тааадамм!

  Граффити! На английской кроне конца XVII на реверсе крупно было нацарапано граффити - ХУЙ.

Почему вы считаете, что все эти царапины были сделаны именно в античное время, а не пару лет назад?
Какие ваши доказательства?

  Мысли "мне так кажется" или "я в это верю" - то это не доказательства.
  По мне все эти граффити - просто порча монеты и все.

+1

24

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9806
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1548
  • Последний визит:
    2024-04-23 08:53:22
  • Награды:
    13,11,15,0,78

Граффити, если они конечно интересные а не просто так - штрихи, царапины, это тема. Хорошая тема.
Но, как верно выше заметил Роман, не факт что эти граффити не сделаны вчера ...

0

25

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
манро написал(а):

Почему вы считаете, что все эти царапины были сделаны именно в античное время, а не пару лет назад?
Какие ваши доказательства?

  Мысли "мне так кажется" или "я в это верю" - то это не доказательства.
  По мне все эти граффити - просто порча монеты и все.

В теме 5 монет мои, четыре я  покупал не чищенные у поисковика  на Украине и одну в Москве. Внутри царапин находятся окислы и граффити эти очень слабо заметны , хорошо видно царапины только на денарии из 4 поста.
Специально граффити не искал и акцент при заявке на монеты не делал.

Такие монеты всегда считают браком и количество жаждущих приобрести их равно нулю, коммерческая составляющая резко идет вниз.
Одно дело сегодня ХУЙ нацарапать и совсем другое сделать надпись на латыни, шрифтом который использовался в ТО время для граффити - буквы по другому писались.

Я не ирисочник и не стал бы им при наличии денег, следы хождения отторжения не вызывают.

Вот фото от продавца. Третью монету если не ошибаюсь Sextus Pompey обсуждал с продавцом и замечаний по поводу граффити ( в районе носа знак И ) не высказывалось, здесь фото не чищенного денария, мне продали уже помытый, внутри знака роговое серебро осталось.
Фото мелкие получились, могу увеличить.

https://b.radikal.ru/b14/1803/18/ba59b7e69239.jpg

0

26

  • Автор: Квинт Серторий
  • Centurio
  • Квинт Серторий
  • Откуда: Салдаград
  • Сообщений: 493
  • Уважение: +54
  • Позитив: +53
  • Возраст: 53 [1970-09-30]
  • Последний визит:
    2018-06-09 01:19:33

В общем я теперь знаю как выгодно продать потертые денарии , надо поцарапать , а еще лучше написать по латыни  :crazyfun:

+1

27

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2875
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1310
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Вчера 16:45:11
  • Награды:
    25,17,15,82,78
манро написал(а):

Почему вы считаете, что все эти царапины были сделаны именно в античное время, а не пару лет назад?
Какие ваши доказательства?

Есть целые группы монет которые чаще всего несут на себе граффити. Например, монеты Птолемеев очень часто "подписаны", а вот селевкидские и другие эллинистические выпуски - гораздо реже. Не думаешь же ты что именно птолемеевские монеты кто-то сейчас специально будет массово царапать? Стоимости им это явно не добавляет. А вот изучение подобных монет очень много может рассказать о повседневной жизни людей которые этими монетами пользовались, как из звали, во что верили, как и с кем они торговали.

0

28

  • Автор: -Александр-
  • Legatus
  • -Александр-
  • Сообщений: 3719
  • Уважение: +542
  • Позитив: +179
  • Последний визит:
    2021-09-26 16:21:26
  • Награды:
    0,78

Вот помню, что на моем Иоанне Антоновиче диссиденты тех времен над головой младенца крест процарапали... Смысл граффити был понятен...  А так... Есть у меня солид со знаком V с одной стоны по монете, а с другой стороны по штемпелю процарапан... Видно кто-то метил свои монеты... В кошельке... :glasses:

0

29

  • Автор: ВЛВЛ
  • Tribunus
  • ВЛВЛ
  • Сообщений: 1458
  • Уважение: +412
  • Позитив: +751
  • Возраст: 67 [1957-01-12]
  • Последний визит:
    Вчера 09:49:28
  • Награды:
    78,2,3

Монеты - это не награды , они не имеют личной принадлежности. Просто платёжное средство или , как нас учили раньше , деньги - всеобщий эквивалент. Конечно несут на себе изначальную информацию , но граффити , по-моему , сродни надписям на заборе. Другое дело над чеканы , по ним можно что-то определять.

0

30

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
Квинт Серторий написал(а):

В общем я теперь знаю как выгодно продать потертые денарии , надо поцарапать , а еще лучше написать по латыни  :crazyfun:
"

Интересно было бы посмотреть на результат.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Монеты Римской республики » Граффити на республиканских денариях