Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Резаные антонинианы

Резаные антонинианы

Страница: 1

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2

Очень давно ,из любопытства, приобрел часть клада, возможно в нем были и целые , но на мою долю остались только резаные.
Гордиан III - 3,  Филипп II- 1,  Траян Деций - 6,  Герения Этрусцилла - 5.
Все антонинианы (кроме Гордианов) обрезаны одним инструментом типа стамески в два удара.
Один Траян Деций был загнут в "чашечку", возможно проверяли качество металла, я его выпрямил.

Гордианы - два с утратами , один с треугольным вырезом , были они в комплексе или добавлены не знаю.

Могли такое деление делать ввиду нехватки мелких номиналов для торговых операций ?
На территории империи могло такое практиковаться или это работа варваров ?

http://s013.radikal.ru/i324/1511/35/7dbd928b9885.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1511/55/4ed5fb8f61c3.jpg

Ниже приведены похожие Украинские единичные находки ( с аукциона Виолити)
http://s019.radikal.ru/i642/1511/ac/32716ccaf8e8.jpg

Отредактировано Vladimir (2015-11-02 21:06:46)

0

2

  • Автор: -Александр-
  • Legatus
  • -Александр-
  • Сообщений: 3719
  • Уважение: +542
  • Позитив: +179
  • Последний визит:
    2021-09-26 16:21:26
  • Награды:
    0,78

И главное - все без следов обращения... А фото слома есть? Похоже, что ломали, а не рубили...  Любопытно...  :huh:

0

3

  • Автор: Bond.James Bond
  • Модератор
  • Bond.James Bond
  • Откуда: Маленькая страна
  • Сообщений: 5303
  • Уважение: +1724
  • Позитив: +1189
  • Возраст: 55 [1968-12-25]
  • Последний визит:
    2023-01-21 22:16:12
  • Награды:
    4,14,9,0,78

Римские деньги ходили не только по империи , но и за её пределами. Думаю что их резали и рубили их  как раз не на территории империи.

0

4

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78

Не помню чтобы такие видел, но может просто внимания не обращал. То что массовой практики такого обрезания не было, это точно, скорее всего какая-нибудь местечковая мода. Есть информация о том, в какой районе найден комплекс с обрубленными монетами?

0

5

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 5972
  • Уважение: +919
  • Позитив: +3175
  • Последний визит:
    Сегодня 04:11:51
  • Награды:
    0,78,2
Vladimir написал(а):

Могли такое деление делать ввиду нехватки мелких номиналов для торговых операций ?

Логичней монету целиком разрезать на две части,
потом те напополам и т.д. А то то, что осталось
после обрезки - и не понять, что за номинал, то
ли три четверти, то ли четыре пятых от основного.

                               %-)

0

6

  • Автор: saratnig
  • Praefectus
  • saratnig
  • Откуда: res publica "Заречье"
  • Сообщений: 659
  • Уважение: +177
  • Позитив: +1630
  • Последний визит:
    2024-05-02 19:11:12
  • Награды:
    0,4
Vladimir написал(а):

Очень давно ,из любопытства, приобрел часть клада, возможно в нем были и целые , но на мою долю остались только резаные.

Некаторые антонинианы похожие на "ломленные"(был дефект зaгoтовки - трещина, она и облoмaлаcь). :yep:

0

7

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
saratnig написал(а):

Некаторые антонинианы похожие на "ломленные"(был дефект зaгoтовки - трещина, она и облoмaлаcь).

Не особо похожи. По монетам видно что кто-то их специально сидел и нахуяривал ломал  http://savepic.net/416844.gif

0

8

  • Автор: манро
  • Tribunus
  • манро
  • Сообщений: 1538
  • Уважение: +620
  • Позитив: +1143
  • Последний визит:
    Вчера 07:36:36
  • Награды:
    0,4,3,78

А МОЖЕТ ЭТО НАШ СОВРЕМЕННИК эти монеты порезал?
Мало ли что у людей в голове.

0

9

  • Автор: -Александр-
  • Legatus
  • -Александр-
  • Сообщений: 3719
  • Уважение: +542
  • Позитив: +179
  • Последний визит:
    2021-09-26 16:21:26
  • Награды:
    0,78

Маньяк-ломщик завелся?! Берегите свои денарии смолоду, граждане нумизматы-античники!  :glasses:

0

10

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
-Александр- написал(а):

И главное - все без следов обращения... А фото слома есть? Похоже, что ломали, а не рубили...

Да монеты ,за исключением Гордиана, можно сказать без следов хождения.
Вот со стороны реза фото.
http://s017.radikal.ru/i433/1511/6f/26e9680a10d6.jpg

0

11

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
Gaius Marius написал(а):

в какой районе найден комплекс с обрубленными монетами?

Могут быть три варианта - Болгария самый вероятный, Украина - в чем сомневаюсь, ну и самый дохлый Москва - концов не найти...

0

12

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
Лодочник написал(а):

Логичней монету целиком разрезать на две части,
потом те напополам и т.д. А то то, что осталось
после обрезки - и не понять, что за номинал, то
ли три четверти, то ли четыре пятых от основного.

По весу
Гордианы  ____2.43 - 2.2 - 2.12
Филипп II  ____2.88
Траян Деций __ 4 - 3.5 - 3.67 - 2.85 - 2.81 - 2.61
Герения Этрусцилла ___ 3.59 - 3.55 - 3.18 - ? - 4.52
В принципе укладываются по весу в денарии Гордиана III , тот который 4.52 неудачно отрезан, на последнем фото он верхний, видно, что рез начинали в нужном месте, но он ушел на край монеты.

Вес Галлиена с Украины ( видно что резаная) 2.68

Отредактировано Vladimir (2015-11-03 19:29:08)

0

13

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
Vladimir написал(а):

концов не найти...

Плохо что концов не найти. Думаю, что эти монеты стали сырьём для каких-либо ювелирных изделий, нужно было, например, мастеру отрезать кусочек для изготовления маленькой лунницы или для раскатки проволоки под скань, он брал и резал, а часть неиспользованных обрезков осталась. Если бы было известно место находки, можно было бы определить какая археологическая культура там была распространена, и какие серебряные изделия в ней бытовали. Эти обрезки нужно рассматривать не в контексте нумизматики, т.к. практики резать эти монеты для обращения не было, а в контексте археологии.

+2

14

  • Автор: saratnig
  • Praefectus
  • saratnig
  • Откуда: res publica "Заречье"
  • Сообщений: 659
  • Уважение: +177
  • Позитив: +1630
  • Последний визит:
    2024-05-02 19:11:12
  • Награды:
    0,4
Gaius Marius написал(а):

Не особо похожи. По монетам видно что кто-то их специально сидел и нахуяривал ломал

У меня в есть похожего дефекта монетка, на ней видны следы  "обломa". :stupor:

http://s3.uploads.ru/t/NO3Sd.jpg

0

15

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
saratnig написал(а):

У меня в есть похожего дефекта монетка, на ней видны следы  "обломa".

Тут дефект совсем другого рода, при чеканке напряжение в монетном кружке возникло, пошла трещина, и на этом месте кусочек отломился. А на антонинианах следы отрубов видны.

0

16

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
Лодочник написал(а):

Логичней монету целиком разрезать на две части,
потом те напополам и т.д. А то то, что осталось
после обрезки - и не понять, что за номинал, то
ли три четверти, то ли четыре пятых от основного.

В данном случае деление на две половинки не подходит, Антониниан  не 2 денария, (соотношение как  5 копеек к 3 копейкам) как могли вынудить граждан отдавать два денария за антониниан не понятно, может они просто дополняли друг друга.
Средний вес этих обрезков 3.3 гр вполне укладывается в вес денария.
Но все это не имеет значения без точного места и времени, как совершенно верно сказано ув. Gaius Marius.
Непонятно только зачем отрезать от каждой монеты по одному кусочку, а не использовать по полной...
знает это только тот кто обрезал  :)
Всем спасибо за обсуждение !

Отредактировано Vladimir (2015-11-04 13:26:43)

0

17

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 5972
  • Уважение: +919
  • Позитив: +3175
  • Последний визит:
    Сегодня 04:11:51
  • Награды:
    0,78,2
Vladimir написал(а):

Антониниан  не 2 денария, (соотношение как  5 копеек к 3 копейкам)

Были споры два или полтора в 2012 году - на форуме
у Андрея Пятыгина, в теме 416 сообщений.

Пять к трём - какая-то свежая версия?     :question:

0

18

  • Автор: Vladimir
  • Centurio
  • Сообщений: 434
  • Уважение: +323
  • Позитив: +126
  • Последний визит:
    2024-04-08 21:52:14
  • Награды:
    0,1,2
Лодочник написал(а):

Пять к трём - какая-то свежая версия?     :question:

Имел ввиду вес.
Антониниан в районе 5 гр денарий 3 гр... это грубо конечно,  приведенные антонинианы до 5 гр редко дотягивали

0

Страница: 1

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Резаные антонинианы