Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Другие хобби » Неантичная нумизматика - монеты Нового времени


Неантичная нумизматика - монеты Нового времени

Сообщений 1 страница 30 из 93

1

В последний месяц подсел на просмотр обсуждений нумизматов царских монет России, решил посмотреть, как у них там обстоят дела в собирательстве? Скажу вам очень не плохо, материал в нормальном качестве уходит на ура...нам в этом плане с антикой сложнее-мало нас в ней понимающих....особое внимание обратил на обилие фуфла в монетах царской России, иногда даже гуры, собирающие монеты годами и имеющие солидные коллекции не могут придти к все общему заключению по той или иной царской монете, качество фальшивок очень велико. Вот приведу пару примеров, когда мнение знатоков разделилось 50-50..это интересно...)

Рубль Иоанна

http://s9.uploads.ru/t/D5kHR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/SKdik.jpg

+1

2

Scipio написал(а):

В последний месяц подсел на просмотр обсуждений нумизматов царских монет России, решил посмотреть, как у них там обстоят дела в собирательстве? Скажу вам очень не плохо, материал в нормальном качестве уходит на ура...нам в этом плане с антикой сложнее-мало нас в ней понимающих....особое внимание обратил на обилие фуфла в монетах царской России, иногда даже гуры, собирающие монеты годами и имеющие солидные коллекции не могут придти к все общему заключению по той или иной царской монете, качество фальшивок очень велико. Вот приведу пару примеров, когда мнение знатоков разделилось 50-50..это интересно...)

Рубль Иоанна

Я читал на "Старой Монете" про этот рубль Иоанна. Скажу так - даже если он настоящий, то дефект заготовки монеты не позволяет назвать экземпляр коллекционным.

0

3

вот такой вот еще рублик интересный, вызвал жаркие споры по подлинности:

http://s9.uploads.ru/t/zGbSd.jpg
http://s8.uploads.ru/t/2S0iR.jpg

0

4

и еще один очень интересный рубль необычного штемпеля: да есть им над чем голову поломать...)

http://s8.uploads.ru/t/Dh03W.jpg
http://s9.uploads.ru/t/nwvOm.jpg

0

5

Scipio написал(а):

вот такой вот еще рублик интересный, вызвал жаркие споры по подлинности:

Не понимаю о чём спорят. Поле рыхлое, на монете ночевала коррозия. Даже если это подделка, то я не понимаю смысла такой подделки!  :dontknow:

0

6

Scipio написал(а):

и еще один очень интересный рубль необычного штемпеля: да есть им над чем голову поломать...)

Разновидностей рублей Анны Иоанновны - как у собаки блох!

0

7

Yevgeny_Z написал(а):

Scipio написал(а):
Скажу так - даже если он настоящий, то дефект заготовки монеты не позволяет назвать экземпляр коллекционным.

я немного думаю иначе, если бы эта монета имела заключение Ширякова о 100% подлинности то ушла бы впоследствии на ура. Редкость и очень высокая цена на рубли данного типа в лучшем сохране-многим не доступная...раззадорила бы "хотелку"

0

8

Yevgeny_Z написал(а):

Не понимаю о чём спорят. Поле рыхлое, на монете ночевала коррозия. Даже если это подделка, то я не понимаю смысла такой подделки!  :dontknow:
.

так самое интересное Сосокин за него уже отдал более 50 штук...не взирая ни на что..(

0

9

Scipio написал(а):

я немного думаю иначе, если бы эта монета имела заключение Ширякова о 100% подлинности то ушла бы впоследствии на ура. Редкость и очень высокая цена на рубли данного типа в лучшем сохране-многим не доступная...раззадорила бы "хотелку"

Не знаю, если такая монеты стоит 400 тыр в среднем состоянии, то вот то гуано что на фото я бы не стали покупать и за 150 тыр.

0

10

Scipio написал(а):

так самое интересное Сосокин за него уже отдал более 50 штук...не взирая ни на что..(

Не силён в тех рублях, мож там разновид редкий.

0

11

Насчёт подделок, то их в РИ в разы больше чем в Антике, и они в разы опаснее ...
Слыхал год-полтора назад про одного умельца, прозвище "Солдат" у него было вроде.
Так вот "Солдат" этот рубли конца XIX начала ХХ веков ( РИ и Советы ) так делал, что гуру в руках их крутили и не могли отличить от оригиналов.
Но говорят занимался он этим не постоянно, а лишь по надобности, когда на дозу надо было денег. Наркоманил потому как. Но был ТАЛАНТ !

+1

12

Землянин написал(а):

Насчёт подделок, то их в РИ в разы больше чем в Антике, и они в разы опаснее ...
Слыхал год-полтора назад про одного умельца, прозвище "Солдат" у него было вроде.
Так вот "Солдат" этот рубли конца XIX начала ХХ веков ( РИ и Советы ) так делал, что гуру в руках их крутили и не могли отличить от оригиналов.
Но говорят занимался он этим не постоянно, а лишь по надобности, когда на дозу надо было денег. Наркоманил потому как. Но был ТАЛАНТ !

на Гермесе видел копию из РИ за 100 тыщ!! да-да написано копия но 100 тыщ.

0

13

Землянин написал(а):

Но говорят занимался он этим не постоянно, а лишь по надобности, когда на дозу надо было денег. Наркоманил потому как. Но был ТАЛАНТ !

Но и оборудование кое-какое тем не менее требуется.

Как минимум пресс с регулируемой нагрузкой по
давлению на монетные заготовки.
                                                        :yep:

0

14

Землянин написал(а):

Насчёт подделок, то их в РИ в разы больше чем в Антике, и они в разы опаснее ...

Это касается только царского серебра, или по
меди-золоту такая же аховая ситуация?

                            %-)

0

15

Scipio написал(а):

вот такой вот еще рублик интересный, вызвал жаркие споры по подлинности:

Yevgeny_Z написал(а):

Не понимаю о чём спорят. Поле рыхлое, на монете ночевала коррозия. Даже если это подделка, то я не понимаю смысла такой подделки!

Рыхлое, но сохран всё равно очень даже!

Scipio написал(а):

так самое интересное Сосокин за него уже отдал более 50 штук...не взирая ни на что..(

Вот, твою матрицу! По-моему, явный перебор. Может, нужен был именно «АИ» до комплекта? Я так рубль 1922 года АГ искал. Правда – недолго…

Yevgeny_Z написал(а):

Не силён в тех рублях, мож там разновид редкий.

Да в том то и дело, что два (!) других минцмейстера, вроде много поинтересней…
А копаться в штемпелях – с ума сойти! Уважаю, но не понимаю.

0

16

Лодочник написал(а):

Это касается только царского серебра, или по
меди-золоту такая же аховая ситуация?

Беда везде. По золоту – бедаааа-аа-а!!!

0

17

Лодочник написал(а):

Но и оборудование кое-какое тем не менее требуется.

Или ванна гальваническая…
Часто перерезают, в расчёте на новичков.
Смысл подделывать нетоповые монеты есть. ИМХО, даже больше чем топовые, так как к последним приковано внимание и они торгуются на специальных ауках, где и проверка на уровне. Ширпортреб массово сбывается на Интернет-аукционах, где и контроля нет ни какого. Александр, как-то рассказывал про контроль на Конросе…
А желающих сейчас очень много – модно стало…

0

18

Зелёный написал(а):

они торгуются на специальных ауках, где и проверка на уровне.

Что-то есть сомнения по уровню и качеству технической
экспертизы в части просто наличия на ауках современного
аналитического оборудования, как такового...

                                                                          :hobo:

0

19

Лодочник написал(а):

Что-то есть сомнения по уровню и качеству технической
экспертизы в части просто наличия на ауках современного
аналитического оборудования, как такового...

Я видимо не правильно выразился: хочется верить, что проверка архидорогих монет на аутентичность находиться на уровне… Вот интересный вопрос: если купленная на ауке монета оказывается фейком, то аукцион возвращает деньги и, по идеи, должен искать продавца? Найти его становится, так понимаю, трудновато… Значит аукционы должны напрягаться, что бы деньги не терять…

0

20

Зелёный написал(а):

Беда везде. По золоту – бедаааа-аа-а!!!

Все-таки хорошо, что моя тема - малоизвестные экзотические
индо-греки. Тоже левьё есть, но все-же масштабы не те.

0

21

Зелёный написал(а):

хочется верить, что проверка архидорогих монет на аутентичность находиться на уровне…

Вопрос в уровне...

Я пока ни на одном именитом ауке не видел и не слышал, чтобы кто-то
из владельцев этих аукционов официально похвастал аппаратурой
современного уровня, позволяющей дать однозначный ответ по
сомнительной монете в плане её подлинности.

Зелёный написал(а):

Вот интересный вопрос: если купленная на ауке монета оказывается фейком, то аукцион возвращает деньги и, по идеи, должен искать продавца?

Все гораздо проще - покупатель должен предоставить неоспоримые
доказательства того, что монета, которую он приобрел - это
современная подделка.

То есть аукциону нужно экспертное заключение на бумаге с печатями.

А кто в РФ может дать такие весомые заключения?     :question:

0

22

Лодочник написал(а):

Все-таки хорошо, что моя тема - малоизвестные экзотические индо-греки.

(шёпотом) я слышал, что некоторые монеты Бактрии стали чеканить из никеля…  :dontknow:  o.O
(шутка) :rofl:

0

23

Лодочник написал(а):

А кто в РФ может дать такие весомые заключения?

Эрмитаж, ГИМ… Вероятно :flag:

Отредактировано Зелёный (2014-04-19 21:45:46)

0

24

Зелёный написал(а):

я слышал, что некоторые монеты Бактрии стали чеканить из никеля…

артефакты того времени из мельхиора подделать
нелегко, имхо, слишком специфичная коррозия,
как и сам античный сплав...   :)

Зелёный написал(а):

Эрмитаж, ГИМ… Вероятно :flag:

В Эрмитаже необходимая аппаратура имеется, но она
не используется для коммерческих экспертиз. По
крайней мере так было до совсем недавнего времени.

                                    :writing:

0

25

Лодочник написал(а):

Но и оборудование кое-какое тем не менее требуется.

Как минимум пресс с регулируемой нагрузкой по
давлению на монетные заготовки.

Ну ... Не знаю таких подробностей. Но понятное дело что не на коленке.

0

26

Лодочник написал(а):

Это касается только царского серебра, или по
меди-золоту такая же аховая ситуация?

Такая-же ... Очень тема популярная. Вот и ...

0

27

Нашёл интересную статью, размещаю ссылку на неё и переношу сюда. Хотя не исключаю, что она уже устарела.

Самые дорогие монеты в мире

Люди, стоявшие ещё у истоков рыночных отношений, пытались придумать наиболее удобный способ расчёта за товары и услуги, но лишь с появлением драгметаллов и способа их обработки и чеканки монет — отпала, наконец, надобность расплачиваться каменными кругами или зеркальцами. Началась эра монет — металлических денег разных форм и размеров, коих за многие века нашей истории было отчеканено неисчислимое множество, но вряд ли кто-нибудь из современников монет, представленных в этой подборке, смог бы поверить в то, сколько они будут стоить, спустя лишь пару веков. В этой статье собраны самые дорогие монеты в мире на данный момент, по данным крупнейших аукционов мира.

http://sc.uploads.ru/t/r8Bwy.jpg

Когда речь идёт о наиболее дорогих и исторически значимых экземплярах старинных монет — металл, из которого они сделаны, уже не играет никакой роли. Редкая серебряная или даже медная монетка может в итоге оказаться гораздо дороже менее редкой золотой.

http://sa.uploads.ru/t/ZEk1I.jpg

Итак, наименее дорогая монета в списке "Самые дорогие монеты в мире" была отчеканена в XIX столетии в Бразилии в количестве всего 64 экземпляров в ознаменование коронации Педру I — основателя Бразильской империи и любимца своих граждан. Сам Педру не любил, когда его изображали, словно римского императора, с лавровым венком на голове. Монета была продана на Чикагском аукционе за $138 тысяч.

http://sa.uploads.ru/t/iZXBV.jpg

Намного более дорогой монетой является золотой динар Саудовской Аравии, связанный с паломничеством халифа Умара бин Абд аль-Азиза. Самый редкий и старейший золотой "Динар Хашими", давший название населённому пункту в Саудовской Аравии, был продан за $1 миллион на британском аукционе исламских монет "Болдуин". Этот динар считается самой значимой монетой, когда-либо отчеканенной на Аравийском полуострове.

http://sb.uploads.ru/t/xuW5q.jpg

Ещё дороже оказался золотой дублон Брашера с инициалами "EB" на крыле орла, отчеканенная в 1787 году и проданная на открытом аукционе за $2 415 000. Ефрем Брашер в своё время был известнейшим ювелиром, специализирующимся на чеканке золотых и серебряных монет, причём чеканил он как свои собственные монеты, так и монеты на заказ. Этот человек также известен тем, что в том же 1787 году направил петицию в правительство штата Нью-Йорк с пропозицией чеканить ещё и медные монеты, но его ходатайство было отклонено.

http://sa.uploads.ru/t/97SmL.jpg

На полмиллиона дороже оказался золотой Двойной Орёл Сен-Годена, проданный на недавнем аукционе за $2 990 000. Это двадцатидолларовая монета, отчеканенная монетным двором США в период между 1907 и 1933 годами. Двуглавые Орлы считаются самыми красивыми и редкими монетами, когда-либо отчеканенными в США. На другой стороне красуется изображение Мисс Свободы, стремящейся в будущее с факелом в руке. Согласно официальным данным, в 1907 году было отчеканено 12 367 таких монет, в то время как в 1933 году их количество увеличилось ещё на 445 500. Редкость Двуглавых Орлов заключается в том, что они так и не были выпущены в обращение из-за изменений, внесенных в валютное законодательство во время Великой Депрессии — практически все монеты были изъяты и переплавлены в золотые слитки, поэтому каждый из сохранившихся экземпляров сегодня стоит минимум $10 000, но достать их практически невозможно — за этим бдительно следит служба безопасности США, отвечающая за сохранение золотых резервов страны в её границах.

http://sa.uploads.ru/t/xsLwf.jpg

Абсолютно такая же итоговая стоимость оказалась, в ходе открытого аукциона 1981 года, у ещё одной монеты уже знакомого нам ювелира Ефрема Брашера — Дублон Брашера с инициалами "EB" на груди орла был продан за $2 990 000 при стартовой стоимости $625 000. Это одна из немногих сохранившихся монет Брашера. Её исследование показало, что в общем весе монеты (26,6 граммов) содержится почти 1 грамм (0,917 грамма) чистого золота.

http://sc.uploads.ru/t/pav7U.jpg

Ещё дороже оказалась никелевая монета Голова Свободы (имеется в виду Статуя Свободы) — чрезвычайно редкая монетка достоинством всего в 5 центов, отчеканенная в 1913 году без ведома Монетного двора США в очень ограниченном количестве. Первый выставленный на торги её экземпляр в 1972 году "ушёл с молотка" за $100 000, затем, в 1996 году, другие 5 центов подняли планку до милионного барьера. Тогда же было заявлено, что если Голова Свободы будет найдена в идеальном состоянии — стоимость её может превысить $20 миллионов. До сих пор такой монеты никто не нашёл или, по крайней мере, никто в этом не признаётся. Очередные 5 центов были проданы в 2003 году уже за $3 миллиона и наконец, в 2010 году на открытом аукционе очередной образец достиг отметки в $3 700 000, став самой дорогой 5-центовой монетой в мире. На сегодняшний день известно всего о пяти существующих никелевых монетах Голова Свободы — две из них находятся в музеях, остальные три — в частных коллекциях.

http://sa.uploads.ru/t/4AcjU.jpg

Тогда же была продана ещё более дорогая монета — Серебряный Доллар I Класса 1804 года из коллекции Квеллера. Интересно, что монета эта была отчеканена не в 1804, а в 1834 году, просто по образцу более раннего Серебряного Доллара. Это очень редкая монета, что напрямую сказывается на её стоимости — в 2010 году она была продана за $3 737 500.

http://sb.uploads.ru/t/zp40y.jpg

Следующая монета кардинально отличается от представленных выше. Речь идёт, собственно, об огромном круглом куске золота под названием Королева Елизавета II, ныне являющемся крупнейшей золотой монетой в мире. Её вес составляет ровно 100 килограмм, 99,999% которых составляет золото, что делает её чистейшим образцом, представленным на всемирном монетном рынке. Королева Елизавета II была отчеканена на Королевском монетном дворе Канады. На одной стороне монеты красуется символ Канады — кленовый лист, на другой — профиль королевы Елизавета II. Продажа этой монеты на аукционе Доротеум одноимённого австрийского аукционного дома принесла владельцу $4 миллиона — при том, что приобрёл он её "всего" за $1 миллион.

http://sb.uploads.ru/t/xgbjH.jpg

Маленький Серебряный Доллар 1804 года, тем не менее, оказался дороже огромного куска золота. Так же, как и в случае с Серебряным Долларом I Класса, эта монета была отчеканена в 1834 году и имеет уникальную историю. Во время чеканки серебряных долларов, монеты были разделены на "классы", причём существует всего 15 этих монет, восемь из которых — I Класса, (отчеканены в 1834 году), одна монета II класса и шесть III класса (чеканились между 1858 и 1860 годами). Кроме того, лично для короля Сиама была выпущена Юбилейная монета, ставшая достойным представителем обширной коллекции этого монарха, прозванного даже, за свою страсть к нумизматике, "Королём монет". Четвертая по дороговизне монета в мире была куплена в 2001 году частным коллекционером, который приобрёл весь набор монет короля Сиама на $4,14 миллиона.

http://sb.uploads.ru/t/9G5bS.jpg

Тройку лидеров замыкает редкий Эдвард III — золотой средневековый двойной флорин, находившийся в обращении с 1343 по 1344 год. Эта монета известна также под названием Двойной Леопард, её номинальная стоимость — 6 шиллингов. Проданный на аукционе Спинк за $6, 8 миллионов, Эдвард III является одним из трёх сохранившихся и ныне известных двойных флоринов 1343 года.

http://sb.uploads.ru/t/Y7QVG.jpg

На втором месте списка "Самые дорогие монеты в мире" находится уже знакомый нам (но на этот раз золотой) Двуглавый Орёл Сен-Годена чеканки 1933 года. По словам Марка Пактера из Национального музея американской истории, эта монета является символом общей борьбы со взаимозависимой глобальной экономикой, как в начале XXго века, так и сегодня. Монета была продана на аукционе за $7,59 миллионов.

Самая дорогая монета в мире на данный момент — так называемый Доллар "Распущенные Волосы". Эта редчайшая монета, отчеканенная в 1794 году из серебра, была продана из коллекции редких монет IRVINE за $7 850 000. На протяжении всей истории доллара, "Распущенные Волосы" 1794 года всегда считалась одной из самых редких и ценных монет Соединенных Штатов Америки. Для её продажи была осуществлена официальная сделка между президентом ассоциации Rare Coin Wholesalers of Irvine Стивеном Контурси и фондом Cardinal Collection Education Foundation.

http://sc.uploads.ru/t/BvrC2.jpg

Как можно заметить, в рейтинге "Самые дорогие монеты в мире" оказалось 12 монет, но мы не берём в расчёт повторяющиеся дублон Брашера и Двуглавого Орла — если брать во внимание лишь наиболее дорогие из них, то Вашему вниманию представлена десятка самых дорогих монет мира.

0

28

Что-то у меня эти самые дорогие монеты в мире кроме зевоты никаких других реакций не вызвали :sceptic:

+1

29

А Крым то тут при чём ?  :dontknow:

0

30

Землянин написал(а):

А Крым то тут при чём ?

Предложите название новой ветки и я перенесу туда.

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Другие хобби » Неантичная нумизматика - монеты Нового времени