В большей степени уже  тетры Аполлодота могут быть первыми типами в каусии.

И добавлю, что если одновременно, то странно будет выглядеть наличие двух одноименных царей в одинаковое время. Все же обычно имена давались дед=внук.

И еще раз остается удивиться тому, чем это уже более поздние правители Антимах II и Деметрий III заслужили такие громкие титулы как Никефор и Аникет. Деметрий I решил сравнить себя с подвигами Деметрия I-го. Интересно, а за что Лисию за что дали эпитет Аникета?

С чего это утверждение ?
Почитай выше, я раскидал примерно что, кто и за кем. Поймёшь откуда каусия вылезла.

Вот со многим согласен. Про те же кусты без вопросов. Но вот смотри , что если представить что Аполлодоту , наследует единый  Антимах, который завоевывает земли не с севера на юг , а с юга на север. За что и получает прозвище победоносного у индусов. Бактрийцы не могли именовать его так же , так как им он принес поражение.
И кстати Антимах мог вполне перенять стиль портрета у Аполлодота.

Отредактировано Евген (2014-12-07 01:25:18)

Если честно ,после появления у меня каталогов ,  от Деметрия 2 я подотстал. Крыть не чем . Но вот третий   ИМХО - выдумка.

И скорее всего перенял. Стиль портретов Аполлодота I все же очевидно ближе ко времени Агафокла, Панталеона и Деметрия I.

Посмотрел еще раз монеты и понял:
Оба штемпеля Аполлодота стилистически все же больше всего близки к портретам Деметрия I Аникета. Такое же аккуратное спокойное лицо, такой же маленький нос, не то что носы Агафокла, Антимаха и Панталеона. Да уже один только нос Аполлодота показывает, что это выпуск более всего близок ко времени Деметрия I.
Более чем уверен, что Аполлодот либо брат Деметрия I, либо его полководец.
Велика вероятность, что Деметрий I временно оставил Аполлодота править в Бактрии, а сам ушел в Индию.

Не, Аполлодот   в основном индийский царь. У него чекан весь индийский, кроме 12 -15  найденных аттических тетр. Скорее полководец , который под поддержкой войск отделился от Бактрии, после смерти либо Деметрия , либо Евтидема 2.

Отредактировано Евген (2014-12-07 01:35:41)

Тетры ведь явно биты в Бактрии, следовательно Аполлодот короткое время правил в Бактрии, а потом ушел в Индию.
И вот самое интересное, как жеж так получилось, что он Бактрию променял на Индию...  
Его либо выгнали, либо попросили прийти на подмогу, или на замену.
Думаю ситуация такова: Деметрий I и Аполлодот все же братья. Деметрий оставил Аполлодота в Бактрии как наиболее подходящего преемника, а сам пошел в Индию. Потом варианта два: либо Деметрий сам призвал на помощь Аполлодота, либо (это более вероятно) Аполлодот приходит в Индию из за смерти Деметрия и заменяет последнего. А в Бактрии остается Панталеон, но ненадолго, ибо потом также видимо уходит в Индию, возможно спасать ее (возможно от Аполлодота ), оттого Панталеона прозвали Сотером. Ну а в Бактрии вместо Панталеона и при его жизни остается Агафокл. Выпускает в том числе эти тетры в честь Панталеона:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140224

И лично я по стилю портретов на тетрах (и по носам, и по волосам, и по лицу, и по фактуре портретов) вижу такой порядок выпусков по времени:
Портретники Деметрия I Аникета, портретники Аполлодота, коммеморативка Агафокла в честь Панталеона, портретники Панталеона, портретники Агафокла, портретники Евтидема II, портретники Антимаха I.

Замечу, что похоже агафокловская коммеморативка в честь Панталеона скорее всего была выпущена раньше чем портретники Панталеона. Очень может быть что портретники Панталеона выпускал уже сам Агафокл, когда Панталеон был в Индии, т.е. для Панталеона, или уже в память о нем, читай портретники тоже коммеморативки/медальоны, наряду с основной коммеморативкой Агафокла Панталеону.
Вообще есть вероятность, что Агафокл выпустил и портретники Аполлодота, тем самым почтив и его.
А то портретные тетры Аполлодота по стилю близки к Деметрию I Аникету, НО еще более близки с этой агафокловской коммеморативкой Панталеону:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140224

У бактрийцев все ровно существует некая  привязка монограмма - место.У Аполлодота все тетры отчеканены с одной единственной монограммой.

Вероятнее всего это  греческий город на границе с Индией.
У него нет монет с "исконно " бактрийскими монограммами. То бишь в Бактрах он похоже никогда не сидел.
Панталеон и Агафокл обладали совершенно небольшими территориями в Индии, так как индийская эмиссия  крайне скудна и судя по монограммам он чистые бактрийцы .Панталеон  Сотер мог быть так как спас Бактрию от нападок Аполлодота , а Агафокл этой власти не удержал и был свергнут Антимахом. Затем восстание Евкратида, Антимах свергнут  и снова империя поделена на греческий север Евкратидидов и индийский юг Менандра. По моему все логично.

Отредактировано Евген (2014-12-07 02:41:58)

Да, раз портрет на монетах Деметрия III не похож на портреты Деметрия I и II, значит Жень будет считать что там изображались цари прошлого. Ну надо же за что-то ухватится ? 

Значит ты утверждаешь что на этой монете Деметрия III изображён Эвтидем I ?

Ну, сравнивай с его изображениями. Тут и молодой, и старый.

Кто следующий у тебя для сравнения будет ? 

И ещё подумай. Каталоги то под рукой, посмотри.
Вот серия монет Деметрия I, сребро, бронза. Она вся по номиналам выполнена в одном стиле. И монеты Деметрия III из этой серии выбиваются полностью. Они другие.
Ты можешь конечно "включить песню" о том, что мол - "новые территории, новые монеты" и тп., но зачем ? Есть устоявшиеся типы, на которых "набита рука", к чему менять стили ? Тем более портретика ... Деметрий I в слоновьем скальпе, где скальп именно как символ покорения некий индийских территорий. И тут, на этих самых территориях он начинает изображаться то в диадеме, то в каусии ...
Стилистика Жень так-же против твоей версии.

А тут просто не на что опираться.Монограммы какие то левые, Индийского чекана вообще нет. Какой он на хрен "Царь индов"? Вероятно кто то из  Евкратидидов.

Да при чём тут монограммы ? Что ты к ним пристал ...
У ДI и ДIII абсолютно различная стилистика исполнения, про портреты я вообще молчу. Там великолепно видно что это - разные люди.

Можешь в очередной раз убедится.
Монеты Деметрия первого:

Монеты Деметрия второго:

Тут даже спорить не о чем.
И по самому стилю видно что Деметрий второй - это более позднее время. Стиль скорее ближе к эвкратидидам. И не надо в монограммы вдаваться.

Кстати с ними, монограммами, вообще тема открытая. Что они означали, мы можем только догадываться.

Да, есть, и это ни о чём конкретном не говорит.
Так как это его так посмертно назвал Агафокл. И на его комеморативках у царей прошлого есть прозвища коих не было на их прижизненных монетах.
Этот факт можно использовать в пользу твоей версии но, он ни в коем образе не может быть основополагающим в ней.
С чего бы Деметрию первому менять на небольшой территории в районе Гандхары внешний вид своих монет, их стиль и присовокуплять к легенде титулатуру - Аникет, а на всех прочих территориях оставлять свои обычные типы ?
Ты этим вопросом не задавался ?
Это просто не за чем.

Кстати, по стилю очень похоже, что те медяки "Деметрия III" выпущены как раз Агафоклом.
Его четкие кучеряшки и складки возле рта у типа в кавсии
К тому же не каждый сможет сравнить разный стиль изображений - АМ тоже в одно время изображался так, а в другое совсем иначе.
Если у Диодотов и Евтидема I еще портретники, то начиная с ДI Аникета уже бюстовики.
Мало того, легко заметить, что у некоторых правителей чем меньше портрет, тем больше у него на щеках всяких резких складок. А на тетрах он изображается эдаким пухлощеким.
А если Деметрий III Аникет существовал и правил в конце 2 в до н.э., то тот же тип в кавсии как-то не очень подходит для времени ок. 100 г. до н. э.

И это более чем аргумент в пользу того, что Деметрий Аникет был один.
Самое смешное, что как раз нужно доказывать не отсутствие Деметрия III Аникета, а в первую очередь доказывать его существование.
А два Деметрия Аникета - это какая-то лажа, прямо скажем.

Еще вероятно, что если это и не монеты самого Деметрия I Аникета, то они выпущены спустя некоторое время в его честь, а чей там на них уже портрет - это дело сложное. Может и при Антимахе выпущены. Само лицо у типа в кавсии очень даже похоже на лицо с тетр Антимаха I.
И напомню, что в эллинизме цари бывало изображали портрет одного предыдущего великого царя с чертами самого себя.
А это похоже эдакие чисто индийкие коммеморативки, и в эту пользу и то, что на монетах образ и без шапки, и в кавсии, и в слонике, эдакие три героические образа. А то удивительно, что какой-то неизвестный Деметрий III был настолько дерзок, что и серьезный титул Аникет себе присвоил, и себя изобразил во всех образах. Слабо верится.

А если что-то сравнивать, то вот портреты Панталеона, и стиль у них абсолютно разный. Этот коммеморативник по стилю ближе к тетрам Д1 Аникета и Аполлодота, такой же щекастый и нос явно не такой большой как на просто портретой его тетре...
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140224
Вот портретная тетра, с большим носом, тут уже типичный стиль как у тетр с портретом Агафокла.
http://www.acsearch.info/search.html?id=1995041