И кто то т может объяснить , по каким критериям разделили медь Аполлодота 1 и 2 . Если как принято по серебру ( Сотер  это первый , Сотер +Мегас + Филопатор это второй) , вся медь с титулом Сотер.....

Разделили по монограммам и стилистике. Плюс, топология находок, сопутка.

Антимах Никефор - прямой предшественник Менандра
Сотера, судя по комплекту монограмм.

Датировка же правления Менандра Сотера сомнений не
вызывает ни у одного исследователя этой темы.

Есть разночтения о начале правления Менандра, но там
все укладывается в рамки одного десятилетия.

И это - весомый критерий.     

Стилистика очень схожая, если не сказать одна. К слову, Нараин категорически отрицал сужествование 2 Аполлодота и единственным  моментом, невписывающимся в его теорию, был перечекан Аполлодота поверх Маеуса.

Отредактировано Евген (2021-03-25 04:46:35)

В Антимахом Никефором как раз нет. Это Индо-Греческий царёк.

Сломался таки старичок. И где бы этот труд раздобыть?

Я брал не eBay, вроде и на Амазоне видел.

Отпечатана в Дели, цена 1200 рупий - недорого, индусы не жадные.
Это в районе 17 долларов, мне обошлась в 20 плюс пересыл столько-же.

"Датировка же правления Менандра Сотера сомнений не
вызывает ни у одного исследователя этой темы.

Есть разночтения о начале правления Менандра, но там
все укладывается в рамки одного десятилетия.

И это - весомый критерий." -

Доброго времени суток! Очень любопытный для меня вопрос. Как Вы видите датировки правления Менандра?

Отредактировано Чанг (2021-11-15 23:47:54)

Бопераччи и Сениор придерживаются датировки 155-130 года.
Глянул у Нарайна - тоже самое. Возможно даты 165-130 по каким-то
своим критериям отстаивал Митчинер, но у меня его нет.

Визуально, по портретным изображениям на монетах, самый молодой
Менандр выглядит лет на 30, самый старый года на 62. Если он
проправил в районе 32-х лет, то добавив эти 32 года к дате смерти в
130-м году, начало правления приходится примерно на 162 год.

У Менандра семь типов серебряных монет индийского стандарта, пятый
тип с героическим портретом в шлеме можно определенно приурочить к
прямому столкновению с Эвкратидом в 146-145 годах.

Это довольно редкие монеты, чеканились непродолжительное время.
На них всего два вида монограмм, остальные появляются на монетах
Эвкратида в это же время.

Получается, что предыдущие четыре типа, начиная от первого с совами,
чеканились до военного противостояния с Эвкратидом.

Чеканка довольно обильная, для периода 155-146 годов слишком мало
времени, имхо. Для периода 165-146 годов, вроде как уже и многовато.

Я остановился на условной дате начала правления - 162 год до н.э.
Плюс минус год. В принципе, эта дата вполне вписывается в рамки
165/155 г.г. которых придерживается большинство исследователей
этого периода т.н. индо-греческого царства.

Любопытно! Спасибо! Надо поискать Митчинера, вроде где то был у меня в электронном виде. Можно будет сравнить Ваши выкладки с его точкой зрения

Ты понимаешь, на мой взгляд тут всё не просто. Визуальный ряд нужен.
Мысль:
- До столкновения с Эвкратидом изображения на монетах не несут на себе того, великолепного греко-бактрийского стиля. Возможно хорошие резчики остались на Бактрийских территориях ?
- Время столкновения. Тот тип "героический портрет в шлеме", так же далёк по стилю от уровня бактрийских монет греко-македонцев.
- После столкновения. Часть мастеров достаётся Менандру и, мы можем уже наблюдать на его монетах несколько иные, более красиво выполненные изображения.
Как то так. Версионно.

Согласен, редкий тип драхм "героический портрет в шлеме" мог чеканится во время или сразу после войны с Эвкратидом. Кратковременно.
Но, а почему в этот же период не могли чеканится типы где Менандр тоже изображается с занесённым копьём но без шлема ?
Могли.
А может это отголоски иных его конфликтов с соседями ?

С монограммами вовсе чехарда. Кто-то их привязывает к неким городам и поселениям, абсолютно беспочвенно. Кто-то ищет и "находит" иные трактовки им.
Нет информации, поэтому тут только версии или фантазии.
По типам да, можно попытаться раскладывать во времени. Но как написал выше к типовой раскладке стоит приложить раскладку по качеству изображений. И отталкиваясь хотя бы от точки - столкновение с Эвкратидом - попытаться разложить схему чеканки во времени.
Опять же, лишь версионно.

И опять же, как человек давно отошедший от темы, и соответственно не знакомый с новыми тенденциями в её изучении, могу лишь строить догадки о том и сём.   

Кстати такая мысль Жень.
Сравни индийский и кратковременный бактрийский чеканки Менандра.
Сравни на наличие, точнее сходство по монограммам.
Возможно найдутся схожие  ?

Шикарные цацки ...     

Именно так Жень, 6 и 7 типы, очень хорошие портреты. В отличии от многих.

Да практически вся Бактрийская чеканка монет греко-македонцами шедевральна. Портретная чеканка.
Хотя и в меди тоже довольно много красивейших монет.