Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 28 29  

Сообщений 721 страница 750 из 866

721

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Да. И я думаю что все таки в Бактрии были Греки, а не македонцы. Состоявшие в войске Александра, пришедшие ли сюда ранее, но греки. Отсюда полисность и тяга к независимости и от пост-Александровских правителей в том числе. Своеобразный Среднеазиатский реванш.

Вот это кстати, очень интересная версия Илья. И жизнестойкая.
То есть, подавляющее большинство осевших там, из пришедших с Александром, были именно Греки.
И в свете желания отлеления от промакедонского Селевкидского влияния, вполне подходящая версия.
Кстати и последуюший раскол, со смертью Диодота, тоже возможно произошел потому что греки и македонцы стали делить сферы влияния.

0

722

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 5972
  • Уважение: +919
  • Позитив: +3175
  • Последний визит:
    Вчера 20:10:44
  • Награды:
    0,78,2
Землянин написал(а):

По Бопераччи, выходит что Деметрий II правил до Эвкратида I, в общем то на тех же территориях.

У него фейс очень похож на фейс второго Эвкратида. Да и в общем
на первого тоже.

Монограммы на его тетрах вообще не характерны для первой трети
второго века до н.э. - ни одного совпадения, однако, с монограммами
Панталеона и Агафокла. И с Евтидемом, равно как с его сыном и внуком.

А это уже настораживает.  :hobo:

0

723

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Лодочник написал(а):

У него фейс очень похож на фейс второго Эвкратида. Да и в общем
на первого тоже.

Монограммы на его тетрах вообще не характерны для первой трети
второго века до н.э. - ни одного совпадения, однако, с монограммами
Панталеона и Агафокла. И с Евтидемом, равно как с его сыном и внуком.

А это уже настораживает.

Общее есть в портретах.

А монограммы, что они означали абсолютно не известно.
Поэтому какие либо сноски на них, это "вилами по воде" в целом.

0

724

  • Автор: bishep801
  • Praefectus
  • bishep801
  • Сообщений: 916
  • Уважение: +886
  • Позитив: +632
  • Возраст: 50 [1974-01-08]
  • Последний визит:
    2024-01-14 23:54:12
  • Награды:
    77,3

Какая то новая книжка вышла по индо-грекам
Ссылка

+1

725

  • Автор: Лодочник
  • Администратор
  • Лодочник
  • Сообщений: 5972
  • Уважение: +919
  • Позитив: +3175
  • Последний визит:
    Вчера 20:10:44
  • Награды:
    0,78,2
bishep801 написал(а):

Какая то новая книжка вышла по индо-грекам

Больше по ранним бактрикам.

Плюс чеканка Менандра Сотера и Гиппострата.
   ---------------------------------
Предисловие Осмунда Бопераччи - стало быть мэтр
согласен с изложенным материалом.
                                                             :yep:

Надо взять на заметку.    :)

0

726

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4447
  • Уважение: +4026
  • Позитив: +2710
  • Возраст: 56 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    2024-03-18 23:55:16
  • Награды:
    19,29,21,0,78
Лодочник написал(а):

Больше по ранним бактрикам.

Плюс чеканка Менандра Сотера и Гиппострата.
   ---------------------------------
Предисловие Осмунда Бопераччи - стало быть мэтр
согласен с изложенным материалом. Надо взять на заметку.

Жаль, что на французском. Подождем, может быть будет и перевод на английский. Надеюсь.  :idea:

0

727

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0

Здравствуйте Всем!) Вот на Петербургском книжном салоне наткнулся на такую книгу. Не просто переиздание, а дополненное информацией о находках монет, а также с подробным описанием бактрийских городищ. Так что утверждение: "Бактрия - страна тысячи городов" похоже абсолютно реально http://s7.uploads.ru/t/YKvTr.jpg

Отредактировано Чанг (2019-05-24 16:46:15)

+1

728

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Вчера 16:03:59
  • Награды:
    25,17,15,82,78
Чанг написал(а):

Здравствуйте Всем!) Вот на Петербургском книжном салоне наткнулся на такую книгу. Не просто переиздание, а дополненное информацией о находках монет, а также с подробным описанием бактрийских городищ. Так что утверждение: "Бактрия - страна тысячи городов" похоже абсолютно реально

Удалось полистать? Хорошо написана, интересно читается?

0

729

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
Gaius Marius написал(а):

Удалось полистать? Хорошо написана, интересно читается?

Да. Весьма впечатляющая работа. Очень подробно, с привлечением письменных и археологических источников + картография. Ртвеладзе то классик, мастер своего дела.

+1

730

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Вчера 16:03:59
  • Награды:
    25,17,15,82,78
Чанг написал(а):

Да. Весьма впечатляющая работа. Очень подробно, с привлечением письменных и археологических источников + картография. Ртвеладзе то классик, мастер своего дела.

Это хорошо. Посмотрю по книжным магазинам, полистаю, если понравится - куплю. Спасибо за наводку.

0

731

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Здравствуйте Всем!) Вот на Петербургском книжном салоне наткнулся на такую книгу. Не просто переиздание, а дополненное информацией о находках монет, а также с подробным описанием бактрийских городищ. Так что утверждение: "Бактрия - страна тысячи городов" похоже абсолютно реально

Отредактировано Чанг (Сегодня 16:46:15)

Ну так, Ртвеладзе - ему можно доверять !
Хотя за "тысячу городов" это конечно далеко от реальности. Думаю, и сотни не было.

0

732

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
Землянин написал(а):

Ну так, Ртвеладзе - ему можно доверять !
Хотя за "тысячу городов" это конечно далеко от реальности. Думаю, и сотни не было.

Ну было конечно небольшое преувеличение) Как в то время без него. Хотя мелких селений было предостаточно. У Массона об этом хорошая книга - В.М. Массон "Страна тысячи городов" 1966 г.

Отредактировано Чанг (2019-05-24 22:10:12)

0

733

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4447
  • Уважение: +4026
  • Позитив: +2710
  • Возраст: 56 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    2024-03-18 23:55:16
  • Награды:
    19,29,21,0,78
Чанг написал(а):

Здравствуйте Всем!) Вот на Петербургском книжном салоне наткнулся на такую книгу. Не просто переиздание, а дополненное информацией о находках монет, а также с подробным описанием бактрийских городищ. Так что утверждение: "Бактрия - страна тысячи городов" похоже абсолютно реально

Посмотрел на Alib.ru - книг много в предложениях - от 800 рублей...  http://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

0

734

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
xxxcaracallaxxx написал(а):

Посмотрел на Alib.ru - книг много в предложениях - от 800 рублей...

Да. Это новое издание. Издательство "Евразия". Я купил за 700 руб.

0

735

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Ну было конечно небольшое преувеличение) Как в то время без него. Хотя мелких селений было предостаточно. У Массона об этом хорошая книга - В.М. Массон "Страна тысячи городов" 1966 г.

Отредактировано Чанг (Сегодня 22:10:12)

Мелких да, но, не городов.
Надо будет книгу прикупить.

0

736

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Да. Это новое издание. Издательство "Евразия". Я купил за 700 руб.

Это издательство меня всегда радует.
Хорошие книги издаёт. Серьёзные, интересные, качественные.

0

737

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0

Доброе утро! В книге о походе Александра в Бактрию нашел информацию о находках греко-бактрийских монет в Термезе (см. фото). Не попадался ли кому нибудь каталог или более подробная информация о этих находках?http://sd.uploads.ru/t/CbA7K.jpg

0

738

  • Автор: par1972
  • Praefectus
  • par1972
  • Сообщений: 824
  • Уважение: +677
  • Позитив: +285
  • Последний визит:
    2023-04-12 13:01:37
  • Награды:
    2
Чанг написал(а):

Доброе утро! В книге о походе Александра в Бактрию нашел информацию о находках греко-бактрийских монет в Термезе (см. фото). Не попадался ли кому нибудь каталог или более подробная информация о этих находках?

А там ссылка 55 куда ведет? Что за источник?

Отредактировано par1972 (2019-05-26 14:50:49)

0

739

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Доброе утро! В книге о походе Александра в Бактрию нашел информацию о находках греко-бактрийских монет в Термезе (см. фото). Не попадался ли кому нибудь каталог или более подробная информация о этих находках?

В альманахах нумизматики Востока стоит поискать.
Там должно быть.

0

740

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
par1972 написал(а):

А там ссылка 55 куда ведет? Что за источник?

Отредактировано par1972 (Сегодня 14:50:49)

Ссылка на одну из прежних работ Ртвеладзе, но не очень понятно на какую, к сожалению...

0

741

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +2135
  • Позитив: +1654
  • Возраст: 57 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    Вчера 20:00:59
  • Награды:
    0,78,3
Чанг написал(а):

Не попадался ли кому нибудь каталог или более подробная информация о этих находках?

http://s020.radikal.ru/i722/1404/43/05dfbdf2387a.gif

http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAssets/Pages/ancient/Ртвевладзе Э.В., Пидаев Ш.Р. Каталог древних монет Южного Узбекистана.pdf  :flag:

+2

742

  • Автор: xxxcaracallaxxx
  • Модератор
  • xxxcaracallaxxx
  • Сообщений: 4447
  • Уважение: +4026
  • Позитив: +2710
  • Возраст: 56 [1967-12-26]
  • Последний визит:
    2024-03-18 23:55:16
  • Награды:
    19,29,21,0,78
***** AUREUS ***** написал(а):

http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAssets/Pages/ancient/Ртвевладзе Э.В., Пидаев Ш.Р. Каталог древних монет Южного Узбекистана.pdf

С Эдвардом Васильевичем познакомился чуть более года назад. На одном из Форумов в столице Узбекистана. К сожалению, времени пообщаться по монеткам не было совсем... Но, кто знает, не поеду ли по осени туда?  8-)
Странички одного из первых Коранов

+2

743

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
***** AUREUS ***** написал(а):

http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAssets/Pages/ancient/Ртвевладзе Э.В., Пидаев Ш.Р. Каталог древних монет Южного Узбекистана.pdf

Спасибо большое!

0

744

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0

У К.В. Тревера в статье "Проблема греко-бактрийского искусства" ( // III Международный конгресс по иранскому искусству и археологии. Доклады. М.-Л.: Изд-во АН СССР. 1939. С. 262-270), нашел вот такой любопытный пассаж:
"В 250 г. до н.э. сатрап Бактрии Диодот, родом грек, «mille urbium Bactrianorum praefectus» (по Юстину)..."
В имеющемся у меня переводе ссылка на национальность Диодота отсутствует. Попадалась ли кому нибудь еще такая трактовка?
C Уважением,

0

745

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3

В сети есть же латинский текст и нормальный русский перевод , можно ознакомиться с тем и тем, сопоставить и убедиться что про национальность Theodotus'a там не говорится

0

746

  • Автор: vlad
  • Praefectus
  • vlad
  • Сообщений: 561
  • Уважение: +207
  • Позитив: +245
  • Последний визит:
    2024-04-05 07:59:34
  • Награды:
    0,3

А трактовка.. в принципе логичная... Хотя можно было конечно сделать оговорку "по мнению аффтара доклада"

+1

747

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
vlad написал(а):

В сети есть же латинский текст и нормальный русский перевод , можно ознакомиться с тем и тем, сопоставить и убедиться что про национальность Theodotus'a там не говорится

Я посмотрел несколько изданий. Нет такого упоминания нигде. Поэтому и спросил, вдруг я упустил какой то вариант этого текста.

0

748

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
vlad написал(а):

А трактовка.. в принципе логичная... Хотя можно было конечно сделать оговорку "по мнению аффтара доклада"

Построена на имени. С одной стороны логично, конечно. Но почему именно грек, а не македонец? (хотя дальше по тексту есть о том, что за ним от македонян отпали и иные народы...) У Диодора Сицилийского тоже греки в Верхних Сатрапиях восстают (восстание Филона). Значит ли это что в Бактрии и Согдиане все таки преобладало греческое население и греки стремились к обособленности от македонян (или в целом к независимости) даже на таких дальних окраинах?

Отредактировано Чанг (2019-05-27 16:51:14)

0

749

  • Автор: Землянин
  • Модератор
  • Землянин
  • Откуда: дер. Хрюшино.
  • Сообщений: 9808
  • Уважение: +1895
  • Позитив: +1552
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:35
  • Награды:
    13,11,15,0,78
Чанг написал(а):

Построена на имени. С одной стороны логично, конечно. Но почему именно грек, а не македонец? (хотя дальше по тексту есть о том, что за ним от македонян отпали и иные народы...) У Диодора Сицилийского тоже греки в Верхних Сатрапиях восстают (восстание Филона). Значит ли это что в Бактрии и Согдиане все таки преобладало греческое население и греки стремились к обособленности от македонян (или в целом к независимости) даже на таких дальних окраинах?

Отредактировано Чанг (Сегодня 16:51:14)

Возможно что и грек. Восстал, отколовшись от македонянского ( селевкидского ) протектората но, был в итоге уничтожен Эвтидемидами. Эвтидемиды, ставленники македонян ?
Безусловно их распри меж собой и явились их концом в тех дальних краях.

0

750

  • Автор: Чанг
  • Aquilifer
  • Чанг
  • Сообщений: 205
  • Уважение: +98
  • Позитив: +46
  • Последний визит:
    2024-01-20 12:44:41
  • Награды:
    0
Землянин написал(а):

Возможно что и грек. Восстал, отколовшись от македонянского ( селевкидского ) протектората но, был в итоге уничтожен Эвтидемидами. Эвтидемиды, ставленники македонян ?
Безусловно их распри меж собой и явились их концом в тех дальних краях.

Диодот I не был уничтожен, и даже передал царство сыну)

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 28 29  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Греко-Македонцы в Индии и Бактрии. II часть.