Античная нумизматика и история |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Герой в рогатом шлеме - Селевк? :)
выложено на днях на академии -
The Identity of the Helmeted Head on the Victory Coinage of Susa
Вывод Хувера (гувера), автора небезизвестной серии HGC и соавтор SC (Seleucid Coins) - на монете из Суз изображен не мифический герой, не АМ, а сам Селевк!
А разве нет ? Я всегда и полагал что это - Селевк.
Ну да, кто как пишет. Вот в этом каталоге пишут, что это АМ, снг обычно обобщало, герой, и все. Если сравнивать стилистически портрет С1 с тетр Филитера, то на героя со шлемом он вообще не похож. Как и АМ - мало общего. Имхо, скорее Дионис
Обычно Гувер на Хьюмана ссылается. А как у него?
Обычно Гувер на Хьюмана ссылается. А как у него?
Ньюэлла?
У того, чей недавнишний 4-хтомик в двух книгах.
Отредактировано DD1380 (2014-09-20 21:24:46)
Не знаю. Нэюлла по селевкидам не имею.
Кстати, Гувер аргументирует с точки зрения исторического контекста, сравнивая монеты современников (ДП, например)
Кстати, мне кажется или у селевка (?) завязки из львиных лап на шее? Как на тетрах АМ...
Имхо, скорее Дионис
Какой Дионис ? 
Побойся Богов ...
Тут даже обсуждать нечего , достаточно портреты сравнить ... Одно лицо , неужто не видно что это Селевк Никатор ... 
Кстати, мне кажется или у селевка (?) завязки из львиных лап на шее? Как на тетрах АМ...
Да, они самые.
Кстати, Гувер аргументирует с точки зрения исторического контекста, сравнивая монеты современников (ДП, например)
..
и Птолемея типа крутые пацаны свои морды уже напечатали ..но ..
Отредактировано Михуэль (2014-09-20 21:30:15)
И все-равно мне с Зевсом и со слонами больше тип нравится!
Отредактировано DD1380 (2014-09-20 21:33:07)
Да, они самые.
Ну, вот я к чему - тогда по идее это АМ. Птолемей за несколько лет до этого переработал аверс и ''одел'' слоновий скальп'', Лисимах изобразил с рогами Аммона, а Селевк, по идее, мог и в шлем с рогами его упаковать...
и Птолемея типа крутые пацаны свои морды уже напечатали ..но ..
Отредактировано Михуэль (Сегодня 21:30:15)
Птолемей и Деметрий П.
Птолемей и Деметрий П.
а если рога не антураж шлема...не рановато ли..для Селевка то
Отредактировано Михуэль (2014-09-20 21:46:12)
да, но если рога не антураж шлема...не рановато ли..для Селевка то
Отредактировано Михуэль (Сегодня 21:42:43)
Если по этой логике, то в самый раз ему - ведь его сын на его жене женился. Правда, с одобрения папы 
Если по этой логике, то в самый раз ему - ведь его сын на его жене женился. Правда, с одобрения папы
Отредактировано Михуэль (2014-09-20 21:53:28)
К слову, один момент в пользу Селевка: в самом раннем эллинизме только С1 изображался с рогом повернутым назад - как С1 на монетах А1, и тут на шлеме тоже рога назад.
Но лично я уже давно смирился с тем, что в данном лике в шлеме нет конкретного персонажа: тут однозначно и Дионис, и С1, и АМ и еще явно кто-то. Герой битвы и герой похода в Индию... как АМ себя отождествлял с Аммоном и Дионисом/Осирисом, то и С1 отождествил себя с Дионисом и с самим АМ за компанию, т.е. гадать тут бессмысленно.
Так что в первую очередь тут лик самого С1, но в образе Диониса, ну и в оброазе АМ за компанию...
Как и на сатрапах с Зевсом: и АМ, и Дионис/Осирис, и Аммон.
А на сатрапах с Афиной лицо вообще какое-то более моложавое, может вообще черты сыновей АМ.
И вообще, по сабжу, есть один момент в пользу того, что в шлемофоне АМом и не пахнет - лично я так сходу и не вспомню чтобы АМ на серьезных монетах изображался БЕЗ БАРАНЬЕГО РОГА! Тут бараньего рога не видно, значит это тем более не АМ в шлеме.
К слову, один момент в пользу Селевка: в самом раннем эллинизме только С1 изображался с рогом повернутым назад - как С1 на монетах А1, и тут на шлеме тоже рога назад.
В общем да, плюс видны молодые черты лица С1. Хотя, если сравнивать с тетрами Птолемея сатрапа, то черты лица и сатрапного АМ тоже узнаются
тут однозначно и Дионис, и С1, и АМ и еще явно кто-то. Герой битвы и герой похода в Индию... как АМ себя отождествлял с Аммоном и Дионисом/Осирисом, то и С1 отождествил себя с Дионисом и с самим АМ за компанию
именно! собирательный образ 
есть один момент в пользу того, что в шлемофоне АМом и не пахнет - лично я так сходу и не вспомню чтобы АМ на серьезных монетах изображался БЕЗ БАРАНЬЕГО РОГА!
это можно списать на географию чекана и желание сделать "оригинально", отойти от канона, так сказать. Весь эллинистический период искусство находится в постоянном поиске, экспериментируя...
это можно списать на географию чекана и желание сделать "оригинально", отойти от канона, так сказать. Весь эллинистический период искусство находится в постоянном поиске, экспериментируя...
Но все же это еще ранний эллинизм и народ еще боялся изображать себя вместо АМ, а уж принижать достоинство АМ путем изображения его без бараньего рога - это совсем беда.
Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древняя Греция » Герой в рогатом шлеме - Селевк? :)
