А я только что подборку архаики взял.
Два статера Эгины и драхму Танагры. 
Монеты Эгины и монеты с "эгинским" типом реверса
Сообщений 1 страница 30 из 92
Поделиться12014-07-26 22:20:36
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 22:06:06 - Награды:
1,5,9,0
Поделиться22014-07-26 22:22:14
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-23 15:57:44 - Награды:
0,78,3
Rabbit написал(а):
А я только что подборку архаики взял.
Два статера Эгины и драхму Танагры.
А что там говорит за ту Танагру ...? 
Поделиться32014-07-26 22:24:24
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Самые ранние эгинки. Поздравляю!
Поделиться42014-07-26 22:24:35
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Rabbit написал(а):
А я только что подборку архаики взял.
Два статера Эгины и драхму Танагры.
Танагра! Респект! Я сам не свой по полисной чеканке. Особенно ранней и редкой. Такую же драхму недавно себе выцепил. Очень серьезная это монета - ранная Танагра с мельницей на реверсе... респект! Я потом покажу свою, как получу
Поделиться52014-07-26 22:25:45
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
***** AUREUS ***** написал(а):
А что там говорит за ту Танагру ...?
Буквы!!!
Поделиться62014-07-26 22:29:33
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 22:06:06 - Награды:
1,5,9,0
DD1380 написал(а):
Самые ранние эгинки. Поздравляю!
Спасибо, Саша!
Правда, эти еще не самые ранние. Еще есть с грубым инкузом, у меня такого нет.
Поделиться72014-07-26 22:30:41
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-23 15:57:44 - Награды:
0,78,3
Alexander написал(а):
***** AUREUS ***** написал(а):
А что там говорит за ту Танагру ...?
Буквы!!!
Виноват , Дураксс ... , фотку не увеличивал , проебал весь Цимус ... 
( Узрев - уверовал ..., в силу античной мысли ...) 
Поделиться82014-07-26 22:34:29
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Rabbit написал(а):
Спасибо, Саша!
Правда, эти еще не самые ранние. Еще есть с грубым инкузом, у меня такого нет.
Самые первые черепахи на аукционах еще не проходили... там нерегулярный рисунок оборотки. Если выставит кто, стоить будет немеряно... в любом сохране
У меня есть фото такого раннего девайса. Примерно 550 годы...
Поделиться92014-07-26 22:56:56
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Rabbit написал(а):
DD1380 написал(а):
Самые ранние эгинки. Поздравляю!
Спасибо, Саша!
Правда, эти еще не самые ранние. Еще есть с грубым инкузом, у меня такого нет.
А у меня есть одна давняя мечта. Вот за очередную мечту рассчитаюсь и буду жестко работать на вторую, первостепенную. Эх, закрутил как. 
Поделиться102014-07-26 23:12:42
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-23 15:57:44 - Награды:
0,78,3
Alexander написал(а):
Самые первые черепахи на аукционах еще не проходили... там нерегулярный рисунок оборотки. Если выставит кто, стоить будет немеряно... в любом сохране
У меня есть фото такого раннего девайса. Примерно 550 годы...
Саша ..., ну ты у нас - ** ГРАМОТНЫЙ мужичОк ** 
, а покажи-ка нам пожалуйста - ПЕРВУЮ - НАИПЕРВЕЙШУю из отчеканенных монет , с рассказом АП ей ... ( С респектом и Уважухой ... , признаю , что ты - НАШ - ... )
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2014-07-26 23:13:39)
Поделиться112014-07-27 09:59:44
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
***** AUREUS ***** написал(а):
Саша ..., ну ты у нас - ** ГРАМОТНЫЙ мужичОк ** , а покажи-ка нам пожалуйста - ПЕРВУЮ - НАИПЕРВЕЙШУю из отчеканенных монет , с рассказом АП ей ... ( С респектом и Уважухой ... , признаю , что ты - НАШ - ... )
Отредактировано ***** AUREUS ***** (Вчера 23:13:39)
Изображение Эгины той в книге... нужно отсканировать, или сделать фото.
Но она естественно, не самая первая. 
. Ты имел ввиду самые первые монеты с идентифицируемым изображением, либо с примитивным линейным узором, или те капли-кнопки без рисунка? 
Поделиться122014-07-27 11:08:54
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9050
- Уважение: +2133
- Позитив: +1651
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
2024-04-23 15:57:44 - Награды:
0,78,3
Alexander написал(а):
Ты имел ввиду самые первые монеты с идентифицируемым изображением, либо с примитивным линейным узором, или те капли-кнопки без рисунка?
Нет , я имел в виду ОБЩЕПРИЗНАННУЮ , ПЕРВУЮ из ОТЧЕКАНЕННЫХ монет ... 
Поделиться132014-07-27 11:57:04
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Лидийские капельки... они же выпущены до Алиатта, отца Креза. Не имею понятия, какие там были исторические события, кроме массовой основании колоний, к коему процессу лидийцы были не очень причастны. Я позже лучше про первые монеты с непонятными рисунками из Самоса(?) напишу
Поделиться142014-07-27 17:05:25
- Tribunus
- Сообщений: 1832
- Уважение: +727
- Позитив: +431
- Последний визит:
2024-04-20 15:44:36 - Награды:
0,78
Rabbit написал(а):
А я только что подборку архаики взял.
Два статера Эгины и драхму Танагры.
Ничего себе взял! Я никак до черепах не доберусь. И не то, чтобы ах, вот какие недоступные! А просто руки не доходят.) Молодцом! +
Поделиться152014-07-27 18:53:55
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Alexander написал(а):
Ты имел ввиду самые первые монеты с идентифицируемым изображением, либо с примитивным линейным узором, или те капли-кнопки без рисунка?
Хорошо бы на все фото глянуть (с датировкой), чтобы чуть просветиться вглубь.
Поделиться162014-07-29 16:28:51
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 22:06:06 - Награды:
1,5,9,0
Alexander написал(а):
Самые первые черепахи на аукционах еще не проходили... там нерегулярный рисунок оборотки. Если выставит кто, стоить будет немеряно... в любом сохране
У меня есть фото такого раннего девайса. Примерно 550 годы...
Такой?
Поделиться172014-07-29 17:13:07
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Rabbit написал(а):
Такой?
Это из милбэнка? у моей фото вроде бы другой монеты, но тип тот же самый, реверс именно такой. 
Поделиться182014-07-29 17:55:46
- Praefectus
- Сообщений: 694
- Уважение: +330
- Позитив: +83
- Возраст: 48 [1975-11-08]
- Последний визит:
Вчера 22:06:06 - Награды:
1,5,9,0
Alexander написал(а):
Это из милбэнка? у моей фото вроде бы другой монеты, но тип тот же самый, реверс именно такой.
Не знаю, что такое милбэнк 
, а фото из Сира. Всё проще.
Поделиться192014-07-29 18:17:41
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Rabbit написал(а):
Не знаю, что такое милбэнк , а фото из Сира. Всё проще.
S.R. Milbank. "The Coinage of Aegina". ANS NNM 24 (1924)
оттуда фото с плейтов перекочевали в HGC номер 6
Поделиться202014-07-29 22:31:20
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Самый ранний с аверсом без "пуговиц" на панцире.
Поделиться212014-07-29 22:40:04
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Скорее с мелкими пуговицами из самых ранних:
http://www.acsearch.info/search.html?id=407952
Но вообще самые ранние явно были из лучших по стилю. Как и в случае с афинскими тетрами - самые ранние с головой Афины - это шедеврища и мегорарики. Потом начались греко-персидские войны и пошло ухудшение стиля. Так очевидно было и в эгинской чеканке.
Посему думается самые ранние эгинки были вот такие:
http://www.acsearch.info/search.html?id=1236759
Поделиться222014-07-29 22:43:05
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
В нумизматике существует ошибочный метод: чем древнее, тем архаичнее (более простой, "топорный") стиль. Это плохой подход.
Есть десятки примеров показывающих, что в любое время самые ранние были из лучших по стилю. А ухудшение стиля связано уже с войнами, с более массовой чеканкой и т.п.
Самые ранние всегда самые редкие, самые красивые и самые дорогие. Когда придумывали новый дизайн, то никуда не торопились и работали хорошие мастера.
Нельзя просто так взять и специально для войны придумать новый тип монет. 
Отредактировано Akrosas (2014-07-29 22:45:52)
Поделиться232014-07-30 19:56:11
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
Akrosas написал(а):
В нумизматике существует ошибочный метод: чем древнее, тем архаичнее (более простой, "топорный") стиль. Это плохой подход.
Ну уж тут то прописная истина. Против этого не попрёшь.
Поделиться242014-07-30 21:57:55
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
DD1380 написал(а):
Ну уж тут то прописная истина. Против этого не попрёшь.
Только вот правильно интерпретировать истину есть главная задача.
Что по-твоему есть архаичность? Каков эталон архаичной красоты?
По-моему стиль архаики не предусматривает корявость и хаотичность - на примере Эгинок архаичность - это точно не всякие хаотичные непонятные тонкие линии на реверсе, и не простая как двери черепаха без ничего.
Вот афинка времени греко-персидских войн - рельеф невысокий и проработка в стиле гравировки:
А вот афинки на 30-50 лет ранее - и рельеф выше, и лик более живой, и стиль скульптурный, а не гравированный. На примере волос на виске - тут они в рельефе, а в выпусках греко-персидских войн волосы на виске на уровне лица Афины, т.е. просто гравировка. И так можно причести в пример любую деталь.
Поделиться252014-07-30 22:01:11
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
Только вот правильно интерпретировать истину есть главная задача.
Что по-твоему есть архаичность? Каков эталон архаичной красоты?По-моему стиль архаики не предусматривает корявость и хаотичность - на примере Эгинок архаичность - это точно не всякие хаотичные непонятные тонкие линии на реверсе, и не простая как двери черепаха без ничего.
Вот афинка времени греко-персидских войн - рельеф невысокий и проработка в стиле гравировки:А вот афинки на 30-50 лет ранее - и рельеф выше, и лик более живой, и стиль скульптурный, а не гравированный. На примере волос на виске - тут они в рельефе, а в выпусках греко-персидских войн волосы на виске на уровне лица Афины, т.е. просто гравировка. И так можно причести в пример любую деталь.
я бы, если отбросить все, что по ним есть, датировал бы всех трех на фото одним периодом. потому как резать могли разные мастера
Поделиться262014-07-30 22:05:51
- Администратор
- Сообщений: 4536
- Уважение: +765
- Позитив: +1428
- Последний визит:
2023-10-29 17:56:09
Akrosas написал(а):
В нумизматике существует ошибочный метод: чем древнее, тем архаичнее (более простой, "топорный") стиль. Это плохой подход. Есть десятки примеров показывающих, что в любое время самые ранние были из лучших по стилю. А ухудшение стиля связано уже с войнами, с более массовой чеканкой и т.п.
имхо, древнее или нет, определяется скорее по технологии чеканки. Например, тип инкузума...
Поделиться272014-07-30 22:07:08
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Так можно с любым периодом примеры привести - первые выпуски нового дизайна афинок тоже самые красивые. Очевидно приглашался главный мастер, котоырй задавал стиль. Вот насколько я знаю примерно самые ранние выпуски афинок нового стиля: 
Эти первые штемпеля задали стиль. Главный мастер задал стиль.
А все последующие выпуски этого же нового дизайна уже однотипные и массовые, и по стилю пытаются подражать первому мастеру. Это легко увидеть и на примере с сатрапов - и среди типов с Зевсом, и среди типов с Афиной.
Поэтому тоже считаю эту эгинку из первых:
http://www.acsearch.info/search.html?id=1236759
Да и на ауках так считают.
А эти более топорные по стилю уже были после:
http://www.acsearch.info/search.html?id=1738372
http://www.acsearch.info/search.html?id=1657672
А типов без "пуговиц" на панцире лично я вообще не видел. Просто пуговицы часто мелкие и в 90% случаев затерты - вот и весь секрет.
Поделиться282014-07-30 22:14:17
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
потому как резать могли разные мастера
Не думаю что штемпеля тяжелых (читай фактурных) и легких (читай гравированных) сатрапов с Афиной резались в одно время. Так и в случае с сиими афинками. И не думаю, что плохим резчикам так сходу разрешили резать штемпеля для недавно возникших серьезных типов монет.
Да как и в случае с тетрами ДП, тетрами Антиоха I и т.п. - у самых ранних всегда те же волосы на виске выполнены ступенькой, фактура лица проработана в рельефе и т.д.
Поделиться292014-07-30 22:17:17
- Πολιορκητης
- Сообщений: 1855
- Уважение: +150
- Позитив: +92
- Последний визит:
2023-01-29 23:54:09 - Награды:
1,82,77
Alexander написал(а):
имхо, древнее или нет, определяется скорее по технологии чеканки. Например, тип инкузума...
Да, в эгинках это основной метод. Да и в архаичном боспорском серебре интерпретация по инкузуму есть тоже по-факту основной метод.
И я с данным методом абсолютно не согласен.
Поделиться302014-07-30 22:19:42
- Модератор
- Сообщений: 4899
- Уважение: +2594
- Позитив: +2409
- Последний визит:
2024-04-24 18:42:58 - Награды:
0,77,78,22,20,30
В нумизматике Архаичность и есть самая древность. А мастера могли работать параллельно - талантливые и нет.
