DIVO CLAVDIO CONSECRATIO

Поделиться12023-10-08 16:38:34

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Не знаю, что получится, но попробую разместить в этой теме доступную в интернете информацию.
====================================================================================

DIVO CLAVDIO | CONSECRATIO

Консекрационные монеты явление частое , хоть и не обязательное.
Чеканкой таких монет заморачивались обычно родственники умершего – император в память о детях или жене, наследники в память об императоре ,
как правило (во всяком случае в 3 веке) если у императора не было наследника то и консекрационных монет не чеканили,
исключением была серия монет Траяна Деция посвященных обожествленным императорам от Августа до Александра Севера, Александр Север не был обожествлен, последним был в династии, кто же его обожествлять будет, но в серию вошел .

В III веке тип таких монет (для мужчин) был однообразным – алтарь, орел, погребальный костер

SEPTIMIUS SEVERUS

CARACALLA

VALERIANUS II

VICTORINUS

И вот подошла очередь Клавдия II Готского, его брат Квинтилл отчеканил серию консекрационных монет ,
серия по началу была стандартна – алтарь, орел, погребальный костер,

но потом стала самой необычной консекрационных серией , когда на аверсе император еще жив , а на реверсе уже мертв и наоборот на аверсе мертв, а на реверсе еще жив.

Вопрос «что это ?», при появлении такой монеты в руках у коллекционера ,всегда возникает.
Существуют разные версии.
Приведу примеры версий, которые нашел в сети, но сначала надо исключить из этой серии одну монету Антиохийского монетного двора с легендой CONSECR AVG , в RIC она включена в список консекрационных монет Клавдия -1 серии (RIC -258)

Эта монета из первой серии Клавдия Готского, отчеканена на Антиохийском дворе в 268 году.
AETER AVG
CONCOR AVG
CONSECR AVG
CONSER AVG
FELIC AVG
SALVS AVG
SPES PVBLIC
VIRT AVG

CONSECR AVG можно перевести как «чтящих богов» , отчеканена монета из этой серии могла быть только при жизни Клавдия т.к. при Квинтилле монетный двор Антиохии был уже под властью Зенобии.

Отредактировано Vladimir (2023-10-13 01:35:13)

+1

Поделиться22023-10-08 18:34:34

Автор: Valery
Centurio
Сообщений: 349
Уважение: +203
Позитив: +16
Последний визит:
Сегодня 15:23:55
Награды:
4,2,21,0

Посмотрел на "диких ветрах", таки да , встречаются прижизненные монеты с легендой реверса CONSECR AVG , которую традиционно использовали на посмертных выпусках.
Claudius II, Billon antoninianus, Antioch mint. 268 AD. IMP C CLAVDIVS AVG, radiate, draped, cuirassed bust right / CONSECR AVG, Jupiter, standing left, head right, holding thunderbolt and sceptre, looking at Juno, standing left, holding patera and sceptre. RIC V-1, 258 Antioch var (bust type); Righetti Sale Pt. 4, 1062
Не являясь знатаком латыни , ранее считал , что значение слова CONSECRATIO - обожествление . Решил посмотреть , что даст гугл - гугл дал "Освящение". Похоже , но не совсем то. Монету относят к 268 году - 1 году правления. На реверсе изображены Юпитер и Юнона . Понимаю это так , что боги благославляют Клавдия на царство , освящают его правление. В этом смысле CONSECRATIO.

0

Поделиться32023-10-09 16:56:12

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Valery написал(а):

Не являясь знатаком латыни , ранее считал , что значение слова CONSECRATIO - обожествление . Решил посмотреть , что даст гугл - гугл дал "Освящение". Похоже , но не совсем то. Монету относят к 268 году - 1 году правления. На реверсе изображены Юпитер и Юнона . Понимаю это так , что боги благославляют Клавдия на царство , освящают его правление. В этом смысле CONSECRATIO.

И я не знаток латыни.
Не уверен что легенда содержит именно слово CONSECRATIO , окончания то нет . Вот, из словаря, прочтение слов CONSECR...

Может быть CONSECRATOR AVG

Серия антиохийских монет может отражать достоинства нового императора , либо ожидания обществом ,чего то хорошего, от нового правителя.

AETER AVG СТАБИЛЬНОСТЬ ПОСТОЯНСТВО Диана и Соль
CONCOR AVG СОГЛАСИЕ И ЕДИНСТВО ДЛЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ Церера и Прозерпина
CONSER AVG ХРАНИТЕЛИ, ПОКРОВИТЕЛИ АВГУСТА , Серапис и Исида
FELIC AVG СЧАСТЬЕ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ Фелицита и ... в описании не указана какая богиня слева но очень похожа на Немезиду
SALVS AVG БЛАГОПОЛУЧИЕ И ЗДОРОВЬЕ Диана и Аполлон
SPES PVBLIC НАДЕЖДА НАРОДА НА БЛАГОПОЛУЧИЕ И ЗДОРОВЬЕ Эскулап и Салюс (актуально для периода эпидемий)
VIRT AVG ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ Вулкан и Минерва
CONSECR AVG ПОЧИТАЮЩИЙ БОГОВ АВГУСТ, СЛУЖИТЬ БОГАМ Юпитер и Юнона

0

Поделиться42023-10-09 16:59:49

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 10147
Уважение: +2342
Позитив: +1794
Возраст: 59 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 20:10:30
Награды:
0,78,3

Vladimir написал(а):

Может быть CONSECRATOR AVG

Серия антиохийских монет может отражать достоинства нового императора , либо ожидания обществом ,чего то хорошего, от нового правителя.

CONSECRATIO - это посвящение ( БОГАМ )

0

Поделиться52023-10-09 18:04:58

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

***** AUREUS ***** написал(а):

CONSECRATIO - это посвящение ( БОГАМ )

Получается CONSECR AVG это CONSECRATIO AVG . Есть такая легенда на консекрационных монетах,
https://www.acsearch.info/search.html?id=1306193
В описании указано, что ПОСВЯЩЕНИЕ относится к августу КАРУ, других монет с такой легендой не нашел
Уточните, что посвящает богам Клавдий
Если Вы в том смысле, что император посвящает свою жизнь богам , то для этого в легенде используется другое слово DEDICATIO
известный денарий с посвящением храма https://www.acsearch.info/search.html?id=5493622
DEDICATIO AEDIS ПОСВЯЩЕНИЕ ХРАМА
DEI DEDICATIO ПОСВЯЩЕНИЕ БОГАМ ну как то примерно так ,с учетом полного незнания латыни

0

Поделиться62023-10-09 18:13:50

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 10147
Уважение: +2342
Позитив: +1794
Возраст: 59 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 20:10:30
Награды:
0,78,3

Vladimir написал(а):

ну как то примерно так ,с учетом полного незнания латыни https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/ … c67401.gif

Ну вы хотели узнать значение этого слова , у меня есть большой латинско-русский словарь , там это звучит как ** Посвящение Богам ** , может Клавдий II Готский очень эту богиню уважал , сами выясните что за Богиня ...

0

Поделиться72023-10-09 18:28:23

Автор: pippp-que
Praefectus
Сообщений: 792
Уважение: +221
Позитив: +521
Последний визит:
2026-04-28 18:35:26

...CONSECRATIO это же ж про обожествление после смерти! Или...???
Там еще птичка на стрелах (пучках молний!) изображается и проч.
Получается посмертная монетка.
Боги приняли Клавдия в свою командру олимпийскую...

Отредактировано pippp-que (2023-10-09 18:31:52)

0

Поделиться82023-10-09 18:38:12

Автор: ***** AUREUS *****
Модератор
Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
Сообщений: 10147
Уважение: +2342
Позитив: +1794
Возраст: 59 [1966-09-17]
Последний визит:
Сегодня 20:10:30
Награды:
0,78,3

pippp-que написал(а):

Боги приняли Клавдия в свою командру олимпийскую...

Ну каждый ~~обожевствляет себя~~ дрочит как он хочет ... Особенно при жизни своей ...

Отредактировано ***** AUREUS ***** (2023-10-09 18:40:20)

0

Поделиться92023-10-14 05:26:07

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Вернусь к RIC. 1 серия с легендой реверса CONSECRATIO

№ 260 в таблице аверс IMP C CLAVDIVS P AVG реверс CONSECRATIO алтарь степень редкости "С" место чеканки предположительно мондвор в Галлии
В RIC этот тип описан как мул, появившийся сразу после смерти Клавдия на всех мондворах включая Антиохию (?), распространен на Гальских дворах и иногда встречается как восточные подражания.
Поиски этих "частых мулов" результата не дали, странно очень.

у меня три такие монеты, (что уж говорить о настоящих коллекционерах , при условии что их эта тема интересует... у них должны быть в количество).
1. аверс -характерный портрет Клавдия ....IVS AVG реверс - алтарь с четырьмя точками CON...ATI.. размер 16-19 мм вес 1.76 гр
2. аверс - портрет Клавдия IMP CAVDAVS AVG реверс - орел влево CONSECRATIO размер 17-21 мм вес 2.59 гр
3. аверс - портрет Клавдия IMP CLAVD.... реверс - алтарь с четырьмя точками ....CRATIO размер 15-17 мм вес 3.29 гр

Проще всего отнести все три монеты к подражаниям, но третья монета имеет ярко выраженные признаки монетного двора г. Рима .
Нагрузка на этот монетный двор была большая и написание легенды упростили, для скорости.
Начало легенды IMP C получалось IIIIIP C - визитная карточка работников г.Рима
на второй монете буква М тоже из вертикальных элементов, ошибки в легенде аверса , легенда реверса написана грамотно.
Вес у второй и третьей монеты в норме, очень похоже на продукцию Римского двора.

По ошибкам в легенде реверса (№ 256 и 257) CONSACRATIO и CONSAECRATIO тоже вопрос... встречаются часто и больше похожи на местные особенности в написании
На монетах 2 серии - аверс DIVO CLAVDIO реверс - прижизненные штемпели Клавдия и штемпели Квинтилла, таких ошибок не встречается и все они
видимо относятся к мондвору Рима, те реверсы на которых в поле дифферент уж точно столичные.

Отредактировано Vladimir (2026-03-03 05:54:24)

+3

Поделиться102023-10-14 14:05:38

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

RIC 2 серия с легендой аверса DIVO CLAVDIO

RIC том 5а, первое издание 1927 год, второе 1967
несколько неописанных монет добавлю к этой таблице и прикреплю фото монет, которые смог найти.
Так же попробую выявить какие реверсы времен Клавдия а какие Квинтилла.

+2

Поделиться112023-10-18 21:22:37

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 05:59:18)

0

Поделиться122023-10-18 21:28:04

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

С поиском в интернете закончил.
Две монеты 288 и 291 с реверсами предположительно Тетриков, возможно подражания, вес и размер монет не указаны.
Неописанных в RIC - 11 монет, монеты описанные в RIC в большинстве не нашел.

Добавил в таблицу монеты Аврелиана - Римского мондвора, период октябрь- декабрь 270 года.

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 06:06:54)

+1

Поделиться132023-10-19 18:55:29

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Всего в таблице 35 монет , за вычетом реверсов Тетриков 33 монеты - все монетного двора г. Рима
Вес и размер монет с аверсом DIVO CLAVDIO в норме +/-
изображения тоже на варварские не тянут...изделия официального двора.

0

Поделиться142023-10-25 08:03:36

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Таблица с выборкой из RIC том 5a с монетами Клавдия, Квинтилла и Аврелиана , Римского двора, реверсы которых использовали с аверсом DIVO CLAVDIO
(номера в первом столбике - 2 серия DIVO CLAVDIO).
синий - Клавдий прижизненные реверсы
красный - реверсы Квинтилла
зеленый - реверсы Аврелиана
Период чеканки предположительно вторая половина 270 года,
сколько правил Квинтилл неизвестно, монеты Аврелиана датированы октябрь- декабрь 270 (Квинтилла уже не было)

Если таблица реально отражает наличие или отсутствие подходящих реверсов, то реверсы Клавдия полностью покрывают всю серию гибридных монет.
Исключение - номер 274 , но можно предположить, что составители каталога могли рассматривать монету со смещением и не видели наличие метки Z внизу, либо ее не было видно по какой то другой причине. Монет не так много и ошибки могут быть.

Практика использования старых штемпелей реверса для нового императора существовала.
Если они стандартные, например PAX AVG нет проблем, вот датированные для этого не подходили,
реверс Клавдия P M TR P COS II P P Квинтиллу не подойдет - резали новый P M TR P COS P P.

Есть версия, что гибриды чеканили при Квинтилле какой то короткий период т.к. монеты не частые,
по причине нехватки штемпелей с его портретом и большой потребностью в монете в работу шло все, что было в наличии.
Такое иногда встречается, например в Никомедии в 317 году чеканили фоллисы детей Константина и Лициния - цезарей. с реверсами AVGG непродолжительное время, на то была какая то причина, там и аверсы необычные , потом чеканили нормальную монету.

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 08:09:56)

+1

Поделиться152023-10-25 18:55:50

Автор: Лодочник
Администратор
Сообщений: 6361
Уважение: +1018
Позитив: +3454
Последний визит:
Сегодня 05:38:54
Награды:
0,78,2

Vladimir написал(а):

по причине нехватки штемпелей с его портретом и большой потребностью в монете в работу шло все, что было в наличии.

Что-же, вполне возможно.

0

Поделиться162026-03-11 21:19:45

Автор: Vladimir
Praefectus
Сообщений: 507
Уважение: +423
Позитив: +142
Последний визит:
2026-04-18 18:25:17
Награды:
0,1,2

Наконец то приобрел необходимую для продолжения темы монету.
Консекрационный антониниан Викторина DIVO VICTORINO PIO с прижизненным реверсом PROVIDENTIA AVG
18-20 мм 2.41 гр

Чеканились
- стандартные консекрационные антонинианы с орлом
- антонинианы с прижизненным реверсом Викторина PROVIDENTIA AVG
- и консекрационные с реверсом Тетрика I INVICTVS с Солем

При поиске в архиве acsearch нашлось 50 монет
с орлом 42 шт
с PROVIDENTIA AVG 6 шт
с INVICTVS 1 шт
Если монету с реверсом Тетрика можно принять за ошибку, хотя специалисты считают, наличие такой монеты преднамеренным чеканом, который показывает законность полученной власти Тетриком ... но 1 экземпляр, пока не о чем не говорит. Для этой цели больше подходит серия антонинианов отчеканенная Тетриком I на реверсе которых бюсты и легенды Постума, Викторина и Клавдия Готского, да и с сыном своим Тетриком II тоже чеканил, дело обычное, не он один такой был умный.
=====================================================================
Из википедии
...К моменту гибели галльского императора Викторина в 271 году Тетрик занимал должность презида провинции Аквитания[8]. Отсутствие правителя могло отрицательно воздействовать на настроения населения и армии и поэтому мать Викторина Виктория, пользовавшаяся авторитетом и влиянием, настояла на избрании императором Тетрика. Легионы только за большие деньги согласились на его кандидатуру[4]. Предположительно, Тетрик мог быть родственником Виктории, но их родство было либо очень дальним, либо выдуманным с целью получить одобрение армии[9]. Исследователи считают выбор Викторией Тетрика удивительным, поскольку Тетрик был совершенно незнаком для солдат, а его резиденция в Бурдигале (современный Бордо) располагалась вдалеке от места основных событий. Кроме того, Аквитания, судя по всему, придерживалась нейтралитета по отношению как к Галльской империи, так и Римскому государству, на что указывает отсутствие надписей Викторина и Клавдия II в этом регионе. Известно, что в ней находили убежище из разгромленного Викторином Августодуна (современный Отён)[9]. Немецкий исследователь И. Кёниг полагает, что в этот период существовал «двойной принципат»[10]. Так или иначе, как сообщает Евтропий, Тетрик был коронован в Бурдигале[3]. Есть версия, что приход к власти Тетрика олицетворял собой реакцию землевладельческой знати на правления предыдущих солдатских императоров[6].
===========================================================================
Вот почему появились консекрационные монеты Викторина, обожествление инициировала мать Викторина - остался родственник у власти - есть консекрационные монеты,
нет родственников - нет монет.

Чекан с прижизненным реверсом был массовым, из 6 монет нет одноштемпельных,

Моя одноштемпельная (аверс/реверс)

В RIC описаны консекрационные антонинианы Викторина с прижизненными реверсами

Те монеты которых сейчас в количестве (с орлом) в таблице обозначены (R) а те которых мало (S) надо бы наоборот.