Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » DIVO CLAVDIO CONSECRATIO


DIVO CLAVDIO CONSECRATIO

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Не знаю, что получится, но попробую разместить в этой теме доступную в интернете информацию.
====================================================================================

DIVO  CLAVDIO |  CONSECRATIO

Консекрационные монеты явление частое , хоть и не обязательное.
Чеканкой таких монет заморачивались обычно родственники умершего – император в память о детях или жене, наследники  в память об императоре  ,
как правило (во всяком случае в 3 веке) если у  императора не было наследника то и консекрационных монет не чеканили,
исключением была серия монет Траяна Деция  посвященных обожествленным императорам от Августа до Александра Севера, Александр Север не был обожествлен, последним был в династии, кто же его обожествлять будет, но в серию вошел .
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t514717.jpg

В III  веке тип таких монет (для мужчин) был  однообразным – алтарь, орел, погребальный костер

SEPTIMIUS SEVERUS
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t510205.jpg

CARACALLA
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t862204.jpg

VALERIANUS II
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t444977.jpg

VICTORINUS
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t588382.jpg

И вот подошла очередь Клавдия II Готского, его брат Квинтилл отчеканил серию консекрационных монет ,
серия по началу была стандартна – алтарь, орел, погребальный костер,
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t336407.jpg

но потом стала самой необычной консекрационных серией  , когда на аверсе император еще жив , а на реверсе уже мертв и наоборот на аверсе мертв, а на реверсе еще жив.
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t643174.jpg

Вопрос «что это ?», при появлении такой монеты в руках у коллекционера ,всегда возникает.
Существуют разные версии.
Приведу примеры версий, которые нашел в сети, но сначала надо исключить из этой серии одну монету Антиохийского монетного двора с легендой  CONSECR AVG , в RIC она включена в список консекрационных монет Клавдия  -1 серии (RIC -258)
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t511981.jpg

Эта монета из первой серии  Клавдия Готского, отчеканена на Антиохийском дворе в 268 году.
AETER AVG   
CONCOR AVG   
CONSECR AVG    
CONSER AVG   
FELIC AVG   
SALVS AVG   
SPES PVBLIC 
VIRT AVG
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t59057.jpg

CONSECR AVG    можно перевести как «чтящих богов» , отчеканена монета  из этой серии могла быть только при жизни Клавдия т.к. при Квинтилле  монетный двор Антиохии был уже под властью Зенобии.

Отредактировано Vladimir (2023-10-13 01:35:13)

+1

2

Посмотрел на "диких ветрах", таки да , встречаются прижизненные монеты с легендой реверса CONSECR AVG , которую традиционно использовали на посмертных выпусках.
Claudius II, Billon antoninianus, Antioch mint. 268 AD. IMP C CLAVDIVS AVG, radiate, draped, cuirassed bust right / CONSECR AVG, Jupiter, standing left, head right, holding thunderbolt and sceptre, looking at Juno, standing left, holding patera and sceptre. RIC V-1, 258 Antioch var (bust type); Righetti Sale Pt. 4, 1062
Не являясь знатаком латыни , ранее считал , что значение слова CONSECRATIO - обожествление . Решил посмотреть , что даст гугл - гугл дал  "Освящение". Похоже , но не совсем то. Монету относят к 268 году - 1 году правления. На реверсе изображены Юпитер и Юнона . Понимаю это так , что боги благославляют Клавдия на царство , освящают его правление. В этом смысле CONSECRATIO.

0

3

Valery написал(а):

Не являясь знатаком латыни , ранее считал , что значение слова CONSECRATIO - обожествление . Решил посмотреть , что даст гугл - гугл дал  "Освящение". Похоже , но не совсем то. Монету относят к 268 году - 1 году правления. На реверсе изображены Юпитер и Юнона . Понимаю это так , что боги благославляют Клавдия на царство , освящают его правление. В этом смысле CONSECRATIO.

И я не знаток латыни.
Не уверен что легенда содержит именно слово CONSECRATIO , окончания то нет . Вот, из словаря, прочтение слов CONSECR...
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t636275.jpg

Может быть CONSECRATOR AVG

Серия антиохийских монет может отражать  достоинства нового императора , либо ожидания обществом ,чего то хорошего, от нового правителя.

AETER AVG        СТАБИЛЬНОСТЬ ПОСТОЯНСТВО  Диана и Соль
CONCOR AVG     СОГЛАСИЕ И ЕДИНСТВО ДЛЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ  Церера и Прозерпина
CONSER AVG     ХРАНИТЕЛИ, ПОКРОВИТЕЛИ АВГУСТА , Серапис и Исида
FELIC AVG        СЧАСТЬЕ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ  Фелицита и ... в описании не указана какая богиня слева но очень похожа на Немезиду   
SALVS AVG       БЛАГОПОЛУЧИЕ И ЗДОРОВЬЕ  Диана и Аполлон 
SPES PVBLIC     НАДЕЖДА НАРОДА  НА БЛАГОПОЛУЧИЕ И ЗДОРОВЬЕ Эскулап и Салюс (актуально для периода эпидемий)
VIRT AVG         ПОБЕДЫ В ВОЙНЕ  Вулкан и Минерва
CONSECR AVG   ПОЧИТАЮЩИЙ БОГОВ АВГУСТ, СЛУЖИТЬ БОГАМ  Юпитер и Юнона

0

4

Vladimir написал(а):

Может быть CONSECRATOR AVG

Серия антиохийских монет может отражать  достоинства нового императора , либо ожидания обществом ,чего то хорошего, от нового правителя.

CONSECRATIO - это посвящение ( БОГАМ )  https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif

0

5

***** AUREUS ***** написал(а):

CONSECRATIO - это посвящение ( БОГАМ )

Получается CONSECR AVG   это  CONSECRATIO AVG .  Есть такая легенда на консекрационных монетах,
https://www.acsearch.info/search.html?id=1306193
В описании указано, что ПОСВЯЩЕНИЕ относится к августу КАРУ, других монет с такой легендой не нашел
Уточните, что посвящает богам Клавдий
Если Вы в том смысле, что император посвящает свою жизнь богам , то для этого в легенде используется другое слово DEDICATIO
известный денарий с посвящением храма https://www.acsearch.info/search.html?id=5493622
DEDICATIO AEDIS  ПОСВЯЩЕНИЕ ХРАМА
DEI DEDICATIO      ПОСВЯЩЕНИЕ БОГАМ ну как то примерно так ,с учетом полного незнания латыни  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/01/82bfbd4182089ffb3b50625890c67401.gif

0

6

Vladimir написал(а):

ну как то примерно так ,с учетом полного незнания латыни  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/ … c67401.gif

Ну вы хотели узнать значение этого слова , у меня есть большой латинско-русский словарь , там это звучит как ** Посвящение Богам ** , может Клавдий II Готский очень эту богиню уважал , сами выясните что за Богиня ...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/58/abc1185768a0578168860b01367ac058.gif

0

7

...CONSECRATIO это же ж про обожествление после смерти! Или...???  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/7c/d084f20f984c3f76eb49a49d321df27c.gif
Там еще птичка на стрелах (пучках молний!) изображается и проч.
Получается посмертная монетка.  https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif
Боги приняли Клавдия в свою командру олимпийскую...

Отредактировано pippp-que (2023-10-09 18:31:52)

0

8

pippp-que написал(а):

Боги приняли Клавдия в свою командру олимпийскую...

Ну каждый обожевствляет себя дрочит как он хочет  ...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/58/1981bf59d834f115a934c3d379904158.gif Особенно при жизни своей ...   https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/b8/ae3c39ebd6250ee7d9717fd89f228ab8.gif

Отредактировано ***** AUREUS ***** (2023-10-09 18:40:20)

0

9

Вернусь к RIC. 1 серия с легендой реверса CONSECRATIO
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t924734.jpg
№ 260 в таблице аверс IMP C CLAVDIVS P AVG реверс CONSECRATIO алтарь  степень редкости "С" место чеканки предположительно мондвор в Галлии
В RIC этот тип описан как мул, появившийся сразу после смерти Клавдия на всех мондворах включая Антиохию (?), распространен на Гальских дворах и иногда встречается как восточные подражания.
Поиски этих "частых мулов" результата не дали, странно очень.

у меня три такие монеты, (что уж говорить о настоящих коллекционерах , при условии что их эта тема интересует... у них должны быть в количество), но не нашел.
1. аверс -характерный портрет Клавдия ....IVS AVG   реверс - алтарь с четырьмя точками CON...ATI..  размер  16-19 мм   вес 1.76 гр
2. аверс - портрет Клавдия  IMP CAVDAVS AVG          реверс - орел влево CONSECRATIO                    размер  17-21 мм   вес  2.59 гр
3. аверс - портрет Клавдия  IMP CLAVD....                реверс - алтарь с четырьмя точками ....CRATIO   размер  15-17 мм   вес  3.29 гр
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t419796.jpg
Проще всего отнести все три монеты к подражаниям, но третья монета имеет ярко выраженные признаки монетного двора г. Рима .
Нагрузка на этот монетный двор была большая и написание легенды упростили, для скорости.
Начало легенды IMP C  получалось  IIIIIP C - визитная карточка работников г.Рима
на второй монете буква М тоже из вертикальных элементов, ошибки в легенде аверса , легенда реверса написана грамотно.
Вес у второй и третьей монеты в норме, очень похоже на продукцию Римского двора.

По ошибкам в легенде реверса (№ 256 и 257) CONSACRATIO  и  CONSAECRATIO  тоже вопрос... встречаются часто и больше похожи на местные особенности в написании
На монетах 2 серии - аверс DIVO CLAVDIO    реверс - прижизненные штемпели Клавдия и штемпели Квинтилла, таких ошибок не встречается и все они
видимо относятся к мондвору Рима, те реверсы на которых в поле дифферент уж точно столичные.

Отредактировано Vladimir (2023-10-21 05:55:44)

+3

10

RIC 2 серия с легендой аверса  DIVO CLAVDIO
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t328366.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t445794.jpg
RIC том 5а, первое издание 1927 год, второе 1967 
несколько неописанных монет добавлю к этой таблице и прикреплю фото монет, которые смог найти.
Так же попробую выявить какие реверсы времен Клавдия а какие Квинтилла.

+2

11

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t930083.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t782651.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t218071.jpg

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 05:59:18)

0

12

С поиском в интернете закончил.
Две монеты 288 и 291 с реверсами предположительно Тетриков, возможно подражания, вес и размер монет не указаны.
Неописанных в RIC  - 11 монет, монеты описанные в RIC в большинстве не нашел.

Добавил в таблицу монеты Аврелиана - Римского мондвора, период  октябрь- декабрь 270 года.

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 06:06:54)

+1

13

Всего в таблице 35 монет , за вычетом реверсов Тетриков 33 монеты - все монетного двора г. Рима
Вес и размер монет с аверсом DIVO CLAVDIO  в норме +/-
изображения тоже на варварские не тянут...изделия официального двора.

0

14

Таблица с выборкой из RIC том 5a с монетами Клавдия, Квинтилла и Аврелиана , Римского двора, реверсы которых использовали с аверсом DIVO CLAVDIO
(номера в первом столбике - 2 серия DIVO CLAVDIO).
синий  -    Клавдий прижизненные реверсы
красный - реверсы Квинтилла
зеленый - реверсы Аврелиана
Период чеканки предположительно вторая половина 270 года,
сколько правил Квинтилл неизвестно, монеты Аврелиана датированы октябрь- декабрь 270 (Квинтилла уже не было)

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t646330.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/150/t810048.jpg

Если таблица реально отражает наличие или отсутствие подходящих реверсов, то реверсы Клавдия полностью покрывают всю серию гибридных монет.
Исключение - номер 274 , но можно предположить, что составители каталога могли рассматривать монету со смещением и не видели наличие метки Z внизу, либо ее не было видно по какой то другой причине. Монет не так много и ошибки могут быть.

Практика использования старых штемпелей реверса для нового императора существовала.
Если они стандартные, например PAX AVG нет проблем, вот датированные для этого не подходили,
реверс Клавдия P M TR P COS II P P  Квинтиллу не подойдет - резали новый P M TR P COS P P.

Есть версия, что гибриды чеканили при Квинтилле какой то короткий период т.к. монеты не частые,
по причине нехватки штемпелей с его портретом и большой потребностью в монете в работу шло все, что было в наличии.
Такое иногда встречается, например в Никомедии в 317 году чеканили фоллисы детей Константина и Лициния - цезарей. с реверсами AVGG непродолжительное время, на то была какая то причина, там и аверсы необычные , потом чеканили нормальную монету.

Отредактировано Vladimir (2023-10-25 08:09:56)

+1

15

Vladimir написал(а):

по причине нехватки штемпелей с его портретом и большой потребностью в монете в работу шло все, что было в наличии.

Что-же, вполне возможно.

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » DIVO CLAVDIO CONSECRATIO