Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Земной шар на античных монетах

Земной шар на античных монетах

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Лодочник написал(а):

5. Антонин Пий и Фаустина I
RIC 232 Денарий Антонина Пия
Аверс: ANTONINVS AVG PI-VS P P TR P XVII, голова лауреата вправо
Реверс: COS IIII, Фортуна стоит вправо, держит руль на земном шаре и рог изобилия.
RIC 382b Денарий Фаустины I.
Аверс: DIVA FAVSTINA, драпированный бюст вправо
Реверс: CONSECRATIO, Церера стоит влево, держит факел и поднимает правую руку.

Земной шар на античных монетах - это круто. Когда человечество узнало, что земля имеет форму шара?

0

2

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

Земной шар на античных монетах - это круто. Когда человечество узнало, что земля имеет форму шара?

В III в. до н.э. Эратосфен.

0

3

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Sextus Pompey написал(а):

В III в. до н.э. Эратосфен.

какие есть доказательства этому?

0

4

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +2135
  • Позитив: +1654
  • Возраст: 57 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:28:30
  • Награды:
    0,78,3
Filat написал(а):

какие есть доказательства этому?

https://obrazovaka.ru/geografiya/chto-o … osfen.html   :flag:

0

5

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
***** AUREUS ***** написал(а):

https://obrazovaka.ru/geografiya/chto-o … osfen.html

каков же источник сведений об Эратосфене в географии 5 класса.

0

6

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +2135
  • Позитив: +1654
  • Возраст: 57 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:28:30
  • Награды:
    0,78,3

https://wikisimple.ru/informatika-progr … eratosfen/   :flag:

0

7

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
***** AUREUS ***** написал(а):

https://wikisimple.ru/informatika-progr … eratosfen/

текст по Вашей ссылке, ***** AUREUS *****, тоже не источник, а пересказ учебника  географии 5 класса.

0

8

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +2135
  • Позитив: +1654
  • Возраст: 57 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:28:30
  • Награды:
    0,78,3
Filat написал(а):

текст по Вашей ссылке, ***** AUREUS *****, тоже не источник, а пересказ учебника  географии 5 класса.

Какой вам ещё источник в доказательство нужен ? Древние знали что Земля круглая , в отличии от вас плоскоземельцев ...  :crazyfun:  :crazy:

Вот статуя из Эрмитажа времён Флавиев и у Зевса ( Юпитера ) - Земля в руке .  https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/06/201fb05d91305d416027b7c5865ea29b.jpg

0

9

  • Автор: ***** AUREUS *****
  • Модератор
  • ***** AUREUS *****
  • Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
  • Сообщений: 9061
  • Уважение: +2135
  • Позитив: +1654
  • Возраст: 57 [1966-09-17]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:28:30
  • Награды:
    0,78,3

Вот ещё статуя Октавиана Августа и тут тоже Земля круглая ...  :crazy:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/06/1f522944b01f1455bc93006f072c17b0.jpg

0

10

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
***** AUREUS ***** написал(а):

... Древние знали что Земля круглая ...   

без доказательств - это вопрос веры, а не знания.

0

11

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
***** AUREUS ***** написал(а):

Вот статуя из Эрмитажа времён Флавиев и у Зевса ( Юпитера ) - Земля в руке .

Есть у меня книжка по античной скульптуре из коллекции Эрмитажа, там довольно подробно описано, что очень большое количество эрмитажных античных статуй, весьма вольно были реставрированы в 18 веке, и даже раньше. Часто собирали одну статую из нескольких, могли утраченную голову от другой приладить, или изготовить некоторые новодельные элементы из мрамора. Мне кажется, что конкретно этот Зевс весьма сильно отремонтирован в новое время. Это не отменяет того факта, что в античное время люди знали что Земля, это шар. Римских монет с глобусом довольно много разных.

0

12

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

без доказательств - это вопрос веры, а не знания.

Какое доказательство Вас устроит? Текст, изображение, скульптура... Что-то ещё?

0

13

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Sextus Pompey написал(а):

В III в. до н.э. Эратосфен.

на основании какого документа  (текст, время и место создания такового) стало известно, что некто Эратосфен и именно в III в. до н.э., как утверждаете Вы, Sextus Pompey, сообщил человечеству, что земля имеет форму шара?

0

14

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

на основании какого документа  (текст, время и место создания такового) стало известно, что некто Эратосфен и именно в III в. до н.э., как утверждаете Вы, Sextus Pompey, сообщил человечеству, что земля имеет форму шара?

http://www.astro-cabinet.ru/library/Kle … ih-tel.pdf

0

15

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Sextus Pompey написал(а):

http://www.astro-cabinet.ru/library/Kle … ih-tel.pdf

ссылаясь на эту работу (см. ссылку выше), Вас, Sextus Pompey, не смущает этот текст в самом начале → Цитата:"Учение о круговращении небесных тел (κυκλική θεωρία μετεώρων) — это единственное сохранившееся сочинение КЛЕОМЕДА. При этом сам КЛЕОМЕД известен нам только как автор этого трактата, и никаких других биографических сведений о нём до нас не дошло."?

0

16

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77

Нет, не смущает.

0

17

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
Filat написал(а):

это единственное сохранившееся сочинение КЛЕОМЕДА. При этом сам КЛЕОМЕД известен нам только как автор этого трактата, и никаких других биографических сведений о нём до нас не дошло."?

А что смущает вас? До наших дней дошло, вероятно, менее одного процента от всей античной литературы. Небольшой пример навскидку: Карфаген был фактически отдельной цивилизацией, и имел в том числе и развитую литературу. Из всей карфагенской литературы сохранился только один труд по сельскому хозяйству. И так везде.

0

18

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Gaius Marius написал(а):

А что смущает вас? До наших дней дошло, вероятно, менее одного процента от всей античной литературы. Небольшой пример навскидку: Карфаген был фактически отдельной цивилизацией, и имел в том числе и развитую литературу. Из всей карфагенской литературы сохранился только один труд по сельскому хозяйству. И так везде.

все то, что "вероятно" → не есть истина.

0

19

  • Автор: Gaius Marius
  • Модератор
  • Gaius Marius
  • Сообщений: 2876
  • Уважение: +1112
  • Позитив: +1312
  • Возраст: 42 [1981-07-03]
  • Последний визит:
    Сегодня 09:08:02
  • Награды:
    25,17,15,82,78
Filat написал(а):

все то, что "вероятно" → не есть истина.

А вас есть какая-то альтернативная информация по этому поводу?))

0

20

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Gaius Marius написал(а):

А вас есть какая-то альтернативная информация по этому поводу?))

Моя "альтернативная информация по этому поводу" здесь совершенно ни при чем.
На форуме по античной нумизматике я пытаюсь понять → на основании чего формируются такие описания → цитата: "... Реверс: COS IIII, Фортуна стоит вправо, держит руль на ¿земном шаре¿ и т.д."

Отредактировано Filat (2023-06-19 15:04:43)

0

21

  • Автор: Valery
  • Centurio
  • Valery
  • Сообщений: 319
  • Уважение: +191
  • Позитив: +16
  • Последний визит:
    Сегодня 10:22:41
  • Награды:
    4,2,12,0

Ну давайте пойдем от противного. Итак нумизмат смотрит на монету и видит - фортуна держит руль на шаре. Если отбросить предположение ( логичное ) что это земной шар , то что же это может быть за шар?
Мне не приходит в голову ничего , кроме шара для игры в шары , но какая его связь с фортуной. Напишите пожалуйста  чтобы это могло быть кроме земного шара. А если хороших идей нет - то это земной шар.

+2

22

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Valery написал(а):

...Напишите пожалуйста  чтобы это могло быть кроме земного шара. ...

для меня этот вопрос остается открытым.

0

23

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

для меня этот вопрос остается открытым.

Причиной этого является только крайне низкий уровень знаний по вопросу. Эратосфен совершенно не единственный в античности сторонник того, что Земля имеет форму шара. На этой ниве отметились и, например, Аристотель, и Страбон, и Посидоний (к cлову, один из учителей Цицерона)... А в конце античности это было само собой разумеющимся, например, для Амвросия Медиоланского, одного из отцов Церкви.
Из Амвросия: "Ибо Он содержит шар земной и землю совершенно из ничего сотворил".

+4

24

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77

Цицерон до кучи:
"Ведь люди рож­де­ны для того, чтобы не покидать вон того назы­вае­мо­го Зем­лей шара"
"Ведь есть два вида звезд; из них одни, совер­шая свои дви­же­ния по неиз­мен­ным путям с восто­ка на запад, нико­гда ни на шаг не откло­ня­ют­ся от сво­его направ­ле­ния, дру­гие же совер­ша­ют непре­рыв­ные обра­ще­ния по двум, все­гда одним и тем же путям и направ­ле­ни­ям. Оба эти явле­ния свиде­тель­ст­ву­ют как о вра­ще­нии само­го мира, кото­рое было бы невоз­мож­но, если бы он не был шаро­об­раз­ной фор­мы, так и о кру­го­вых орби­тах звезд".

+2

25

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Sextus Pompey написал(а):

... Эратосфен совершенно не единственный в античности сторонник того, что Земля имеет форму шара. На этой ниве отметились и, например, Аристотель, и Страбон, и Посидоний (к cлову, один из учителей Цицерона)... А в конце античности это было само собой разумеющимся, например, для Амвросия Медиоланского, одного из отцов Церкви.
...

и в каком же веке (веках) "отметились  на этой ниве не единственные в античности сторонники того, что Земля имеет форму шара", перечисленные Вами, в тексте выше?

0

26

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

и в каком же веке (веках) "отметились  на этой ниве не единственные в античности сторонники того, что Земля имеет форму шара", перечисленные Вами, в тексте выше?

Быть забаненным в Википедии - это очень плохо... Сочувствую!

0

27

  • Автор: Filat
  • Tirones
  • Filat
  • Сообщений: 25
  • Уважение: +2
  • Позитив: +0
  • Последний визит:
    2023-08-20 11:49:17
Sextus Pompey написал(а):

Причиной этого является только крайне низкий уровень знаний по вопросу. Эратосфен совершенно не единственный в античности сторонник того, что Земля имеет форму шара. На этой ниве отметились и, например, Аристотель, и Страбон, и Посидоний (к cлову, один из учителей Цицерона)... А в конце античности это было само собой разумеющимся, например, для Амвросия Медиоланского, одного из отцов Церкви.
Из Амвросия: "Ибо Он содержит шар земной и землю совершенно из ничего сотворил".

прошу Вас, Sextus Pompey, как имеющего видимо крайне высокий уровень знаний по вопросу, здесь указать  → в каком же веке (веках) произошло первое упоминание о существовании каждого из персоналий перечисленных Вами в тексте выше (с указанием источника этих данных)?

0

28

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
Filat написал(а):

прошу Вас, Sextus Pompey, как имеющего видимо крайне высокий уровень знаний по вопросу, здесь указать  → в каком же веке (веках) произошло первое упоминание о существовании каждого из персоналий перечисленных Вами в тексте выше (с указанием источника этих данных)?

Общение с Вами утомляет... Надеюсь, даже в условии бана в Википедии, у Вас хватит когнитивных способностей для того, чтобы самостоятельно найти данную информацию.

+6

29

  • Автор: pippp-que
  • Praefectus
  • pippp-que
  • Сообщений: 694
  • Уважение: +187
  • Позитив: +470
  • Последний визит:
    Сегодня 07:44:46

Sexstus я вам плюсанул, но все же привожу из иконографии ангелов момент: "Архангела Гавриила или Михаила можно увидеть на иконах с глобусом или зеркалом, обозначающими небесную сферу, символизирующую мироздание, диск или щит. Глобус в большинстве случаев изображается светлым и прозрачным, как стеклянный шар или сфера".
Думаю, что глобус у ангелов и на иконах не совсем глобус в нашем понимании, а небесная сфера, символизирующая мироздание, о котором в античности представления были близкими к Византии (когда складывалась иконография), и не такими далеко, как сейчас и ныне...

Отредактировано pippp-que (2023-06-20 19:04:11)

+1

30

  • Автор: Sextus Pompey
  • Модератор
  • Sextus Pompey
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +375
  • Позитив: +220
  • Возраст: 47 [1976-12-28]
  • Последний визит:
    Вчера 14:34:19
  • Награды:
    0,77
pippp-que написал(а):

Sexstus я вам плюсанул, но все же привожу из иконографии ангелов момент: "Архангела Гавриила или Михаила можно увидеть на иконах с глобусом или зеркалом, обозначающими небесную сферу, символизирующую мироздание, диск или щит. Глобус в большинстве случаев изображается светлым и прозрачным, как стеклянный шар или сфера".
Думаю, что глобус у ангелов и на иконах не совсем глобус в нашем понимании, а небесная сфера, символизирующая мироздание, о котором в античности представления были близкими к Византии (когда складывалась иконография), и не такими далеко, как сейчас и ныне...

Спасибо, конечно, но как связана иконография ангелов в византийское время с представлениями о шарообразности Земли в античности?

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Античная нумизматика и история » Обсуждение и определение монет » Земной шар на античных монетах