Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...


Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...

Сообщений 91 страница 108 из 108

91

По антонинианам Каракаллы с Минотавром (RIC 262)
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/895863.jpg

Всё больше и больше прихожу к выводу, что их... не существует. Известно всего один реверс с этим изображением и у меня в базе данных 5 монет данного типа.
Вот монеты предыдущего типа RIC 261 с Сераписом/ Плутоном и Кербером/Цербером. Тоже изображения похожи на человекоподобное существо
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/18768.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/19414.jpg
Есть монета,где вообще не понятно что, как из фильма Нечто
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/549212.jpg
RIC и BMC описывают, как Минотавра. Считаю, что это просто неправильное описание предыдущего типа (RIC 261). Трёхголового монстра ( у которого и головы могли быть не все собачьи) на таком маленьком изображении на монете легко спутать с другим зверем. Интересно, у других императоров был где то в столичной чеканке Плутон/Серапис и Минотавр. Всегда сомневался в наличии этого типа монет, т.е RIC 262. :writing:

Полазил по американскому форуму, нашёл такое объяснение от Кертиса Клея:
Хотя я вполне согласен с тем, что всё это может быть ошибочным описанием, Коэн упоминает Минотавра под номером 297 и иллюстрирует его линейным рисунком, на котором довольно отчётливо изображён бык. Конечно, я не могу сказать, что именно из этого было на монете и что было в воображении художника. Он добавляет сноску, допускающую версию с Цербером. (Значит Коэну тоже был известен такой вариант антониниана).
В примечании Коэна подразумевается, что Минотавр всегда подразумевался: «На хорошо отчеканенных экземплярах этой монеты, на аверсе которой изображён Плутон, у ног Плутона можно увидеть не Цербера, а Минотавра». Я не соглашался с Коэном. Я согласен в том, что Минотавр никогда не был задуман.

Отредактировано bishep801 (2025-01-15 00:09:49)

+2

92

Возможно Минотавр, возможно ... всё что, или кто угодно. На последней вообще корень какой то. Либо женьшень, либо ... Да всё, на что фантазии хватит. ))

0

93

1.Удалил из каталога RIC 262. Антониниан Каракаллы с Минотавром ( объяснение постом выше)

2.Удалил из каталога RIC 313. Антониниан Каракаллы с Викторией в квадриге ( указанный,как требующий подтверждения), за столько лет не обнаружил ничего по этой монете. RSC 620
Av: ANTONINVS PIVS AVG GERM
Rv: VICTORIA (VICTORIAE) AVG

3.Удалил из каталога RIC 306. Антониниан Каракаллы с Марсом идущим с трофеем ( имеется изображение только древней подделки). Нет пока основания оставлять его в каталоге.
Av: ANTONINVS PIVS AVG GERM
Rv: MARS VICTOR
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/952271.jpg

4. Антониниан под вопросом RIC 278. Юпитер сидящий влево, держит скипетр и кормящий орла. Что то у меня по нему тоже закрадываются сомнения, ничего найти не получается.

Пока вот такие изменения

+2

94

bishep801 написал(а):

3.Удалил из каталога RIC 306. Антониниан Каракаллы с Марсом идущим с трофеем ( имеется изображение только древней подделки). Нет пока основания оставлять его в каталоге.
Av: ANTONINVS PIVS AVG GERM
Rv: MARS VICTOR

Если есть древняя подделка, значит должен быть и оригинал, или нет?

0

95

Не факт. Часто использовались не только разные оборотки, но и сочетание разных номиналов антониниан-денарий. А то и вообще разных императоров. Аверс одного правителя,а реверс другого. А если вдруг, хотя это маловероятно, появится антониниан этого типа, поставлю обратно в каталог (дело то 5 минут).
Есть ещё одно изображение антониниана этого типа, и тоже подделка ( современная или старая, не уточняется)
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/629201.jpg

0

96

bishep801 написал(а):

Не факт. Часто использовались не только разные оборотки, но и сочетание разных номиналов антониниан-денарий. А то и вообще разных императоров. Аверс одного правителя,а реверс другого.

Была мысль про мула. Тогда да, если оригинал и появится, то он тоже будет гибридом.

0

97

Продолжаю кардинальную переделку каталога по Каракалле, приходится прочёсывать и выискивать всю доступную информацию.

Самые ранние недатированные антонинианы Каракаллы ( Кертис Клей).

В первой половине 215 г. имеется существенный выпуск, отчеканенный без каких-либо антонинианов, что новый номинал и новый набор типов не были введены, возможно, до лета этого года, с TR P XVIII. Все предполагаемые антониниани с TR P XVII просто изменены или неправильно прочитаны или иным образом нерегулярны. ( Предполагаемая чеканка 214 года отправлена в мусор).

Следующие антонинианы, безусловно, были одними из самых ранних отчеканенных, произведенных в течение первой или двух недель после введения номинала в середине 215 г.:
1.J. Domna, без полумесяца под грудью, иногда с большим пучком на затылке (более ранний тип), иногда с небольшим узлом на затылке, на обороте VENERI GENETRICI, Венера стоящая или сидящая, или LVNA LVCIFERA, Луна в биге. Очень скоро полумесяц был введен как деноминационный знак для Домны, эквивалентный лучевой короне императора; редкие экземпляры без полумесяца, безусловно, были ее самыми ранними антонинианами. ( Каталог Юлии Домны не делаю, так для общей информации, спасибо Владимиру,подсказал по изображению монеты).
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/511602.jpg

2.Каракалла, rev. VENERI VICTRICI, Венера стоящая, очевидно, очень ранний, недолго просуществовавший вариант типа, вскоре заменённый легендой в именительном падеже, VENVS VICTRIX.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/80113.jpg

Отредактировано bishep801 (2025-01-25 08:22:51)

+3

98

https://dzen.ru/a/Zw30GGbovhRVib5o

0

99

Антониниан под вопросом RIC 278. Юпитер сидящий влево, держит скипетр и кормящий орла. Всё таки убрал из каталога.
Вот предыдущий тип RIC IV 277. Юпитер сидящий влево, держит скипетр и Викторию.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/495180.jpg
На части монет ясно видно слабый прочекан Виктории.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/333412.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/205643.jpg

А вот RIC 278. Не видно Виктории, поэтому и похоже на кормление орла.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/586721.jpg

+2

100

По датировке антонинианов Каракаллы с Венерой
1.RIC 310. Как показывал постами выше, самый ранний антониниан VENERI VICTRICI, датирован примерно серединой 215 года. Недолго просуществовавший вариант типа, вскоре заменённый легендой в именительном падеже, VENVS VICTRIX.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/68708.jpg
2. RIC 311. Тип выпущенный примерно 215-216 годы,  VENVS VICTRIX
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/665434.jpg
3.RIC 312. Тип выпущенный примерно 217 год, видоизменённый по отношению к предыдущему выпуску.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/751935.jpg
.

+2

101

bishep801 написал(а):

Продолжаю кардинальную переделку каталога по Каракалле, приходится прочёсывать и выискивать всю доступную информацию.

Самые ранние недатированные антонинианы Каракаллы ( Кертис Клей).

Следующие антонинианы, безусловно, были одними из самых ранних отчеканенных, произведенных в течение первой или двух недель после введения номинала в середине 215 г.:
1.J. Domna, без полумесяца под грудью, иногда с большим пучком на затылке (более ранний тип), иногда с небольшим узлом на затылке, на обороте VENERI GENETRICI, Венера стоящая или сидящая, или LVNA LVCIFERA, Луна в биге. Очень скоро полумесяц был введен как деноминационный знак для Домны, эквивалентный лучевой короне императора; редкие экземпляры без полумесяца, безусловно, были ее самыми ранними антонинианами. ( Каталог Юлии Домны не делаю, так для общей информации, спасибо Владимиру,подсказал по изображению монеты).

Александр, смотри... Во-первых, спасибо, что еще раз затронул эту тему...  :cool: За это огромное спасибо!
Во-вторых, если тебе нужны какие-то фото, проходы монет, любая информация по выпускам монет Северов в различных каталогах - смело обращайся... Именно эта вариация антониниана - без полумесяца под бюстом - действительно - не частая... И да, вероятнее всего, ранняя... Лови фото монетки, сохранившейся в лучшем качестве...
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/02/079c6c7a37bc5ba143316f1ee3f63ae0.jpg
А это уже более поздняя вариация - с полумесяцем. Но встречаются чуть реже, чем первая... И сохран у всех - гораздо хуже...
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/02/58bfffcefff45be0b5322c907d61cb2d.jpg

Безусловно, я не имею права тебе советы давать...

bishep801 написал(а):

Каталог Юлии Домны не делаю, так для общей информации, спасибо Владимиру, подсказал по изображению монеты.

Но антониинианов Юлии Домны - кот наплакал, чеканились они зачастую параллельно с похожими антонинианами Каракаллы - времени бы много не заняло - по ходу - и их занести в свою табличку... Однозначно, если потом вернешься к мамке братоубийцы, это опять столько материала перелопачивать... Потеря драгоценного времени будет...  :canthearyou: Но, конечно, тут тебе решать...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif

0

102

bishep801 написал(а):

1.J. Domna, без полумесяца под грудью, иногда с большим пучком на затылке (более ранний тип), иногда с небольшим узлом на затылке, на обороте VENERI GENETRICI, Венера стоящая или сидящая, или LVNA LVCIFERA, Луна в биге.

А вот этот момент я бы поставил под сомнение... Можешь выставить фото - "Домна, без полумесяца, иногда с большим пучком на затылке" Что ты имеешь ввиду???; и есть ли при этом "стефания" (корона на голове, в виде полумесяца)???
Я просто к чему - для себя отметил несколько случаев (в основном немцы - конкретно Фельцман и Савока) выставляли денарии, где типичная именно для денариев прическа - большой пучок, и никакой "стефании" на голове, но при этом подписывали, что это "антонинианы". Я просто тут же смотрел на ТТХ монеты, и понимал, что "эксперты" аукционных домов реальные лохи... Диаметр монет - 18мм, вес - от 2.80 грамма до 3 с небольшим... Однозначно, выставляли стандартные денарии, обзывали их антонинианами, и вводили в заблуждение "почтенную публику"...
Саша, я бы именно здесь обратил бы твое внимание - следует проверить фото, и посмотреть вес и диаметр... Скорее всего, "антонинианы" жены СС - "с большим пучком на затылке" - из антонинианов - перекочуют в денарии... Ну тут просто проверить надо...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif

0

103

Это перевод Кертиса Клея, как есть. Занимался поиском любой информации по датировкам антонинианов Каракаллы, вот и наткнулся на тему. С Домной я не дружу,поэтому ничего сказать не могу. Не моя тема, даже не пытаюсь за неё браться. И так уже по уши погряз в тех наработках, которыми уже какой год занимаюсь. Так, что Алексей, вам придётся с Домной разбираться самому. А я потихоньку буду Септимия Севера по косточкам разбирать ( ауреи и денарии столичной чеканки),как время позволит.
Разбор начал с конца его правления, вот пока,что выходит из этой затеи  :hobo:
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/560854.jpg

0

104

bishep801 написал(а):

А я потихоньку буду Септимия Севера по косточкам разбирать ( ауреи и денарии столичной чеканки),как время позволит. Разбор начал с конца его правления, вот пока,что выходит из этой затеи

Ну, хоть тут смогу помочь. Есть некоторое количество монеток, которых нет в основных каталогах.  :cool: Успехов!  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif

0

105

Подымим тему. Принесли сегодня. Красивый. Мне понравился.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/73/t581969.jpg

+2

106

Valery написал(а):

Принесли сегодня. Красивый. Мне понравился.

Толковый посмертничек , редкая цацка , надо брать ...  :yep:

0

107

Valery написал(а):

Подымим тему. Принесли сегодня. Красивый. Мне понравился.

Отличная монетка! Самая распространенная из 6 или 7 (не помню навскидку) "посмертных" выпусков папаши... Значительно реже встречается с "керавном" в лапах у орла... Состояние - сложно найти лучше... Видимо, сообщение о смерти Септимия Севера застало всех врасплох... Резчик торопился, не самый лучший портрет императора, да и часто непрочекан встречается...
В общем, для этого выпуска - почти идеальная монетка...  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/47/250fe1825771335f01f2a0e5218c8947.gif Поздравляю!  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif
И да - ценник в 350 долларов - вполне адекватный!

0

108

Спасибо!

0


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...