Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...


Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...

Сообщений 1 страница 30 из 88

1

КОМПЛЕКТ ЮЛИИ МАМЕИ

(Коллекция ли, собрание ли, подборка ли - Вам решать).

Был в Папасной на Донбассе - восстановлению не подлежит. Решили власти там все сравнять с землей, и рядом где-то возведут красивый новый город... Вот и я с грустью посмотрел на свою любимую ветку - по Северам - фото нет, выглядит как "город в руинах" - проще здесь заново начать с нуля. И стартану я с новых картинок... ОК, раз столько обсуждений вызвала тема "12 цезарей", то отвечу - "12 денариев Юлии Мамеи"... Не хватает в моей подборке лишь одной, крайней монетки...  Кто-то углядит в супер-сохране на каком-то западном аукционе, или здесь в России в старой коллекции - с Вестой с патерой в руке - дайте знать...  :flag: Встречаются, но такие "затертыши"... "Свой" денарий пока не нашел...  :dontknow:

По сути я медленно, но упорно работаю над онлайн-каталогом по Северам, вот так он примерно будет выглядеть... Есть в коллекции - на таком вот Синем фоне монетка размещена, нет пока какого-то реверса в собрании - на белом фоне...Постараюсь выставить и показать все неописанные вариации Северов (хотя бы те, что я подобрал)... На моем персональном сайте - фото лучшего качества... Здесь - "пробный шар"...

И последнее - специалисты в каталогах описывали и ряд других вариаций - но это либо "мулы" ("гибриды"), либо ранние выпуски с иным написанием имени матери императора, либо античные подделки, либо "подражания" в совсем ином стиле, либо... Короче, по ним много вопросов, большинство из них - никто и не видел живьем - упоминались раз в каких-то старинных каталогах, и все... Пока сам не подержу в руке, или не пройдут на серьезных аукционах, мне сложно судить - что существует из этого, а что нет. Поэтому тут - только 12 "регулярных выпусков", которые существуют точно, без вопросов...  :writing:

1. RIC 331 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.

Реверс: FECVND AVGVSTAE Фекундитата (персонификация изобилия, плодородия и плодовитости) – стоит, повернувшись влево; правая рука с патерой вытянута вперёд, в левой – держит рог изобилия; перед ней – стоит ребёнок.

Номера в основных каталогах: RIC 331 (IV(2), стр.98). BMCRE 917–9. Cohen и RSC 5.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 232 Редкость: нечастая.
Мой экземпляр: Серебро, 19мм, 3.45грамм, 7ч.
Провенанс: экс-Leu Numismatik AG, web auction 10, 07/12/2019, лот 1363.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/719f87f14e6449b36f313aa1f47009bd.jpg

2. RIC 332 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: FECVND AVGVSTAE Фекундитата (персонификация изобилия, плодородия и плодовитости) – сидит в кресле, облокотившись левой рукой на подлокотник кресла, и протянув правую руку к ребенку, который тянется к ней.

Номера в основных каталогах: RIC 332 (IV(2), стр.98). BMCRE 913–5. Cohen и RSC 6.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 232 Редкость: нечастая.

Мой экземпляр: Серебро, 19.2мм, 3.38грамм, 6ч.
Провенанс: экс-коллекция Андрея Пятыгина.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/0efa8570a16ddea3c1b68a9eb464044a.jpg

3. RIC 335 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: FELICITAS PVBLICA Фелицитата (персонификация счастья, благополучия и успеха) – стоит анфас, голова повёрнута влево; в правой руке держит кадуцей, локтем левой – опирается на колонну; ноги перекрещены.

Номера в основных каталогах: RIC 335 (IV(2), стр.98). BMCRE 483–5. Cohen и RSC 17.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 228 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 20.7мм, 2.71грамм, 7ч.
Провенанс: экс-Lanz, eBay.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/2fc65a9ebfefbd2a67921b5ca72c2771.jpg

4. RIC 338 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: FELICITAS PVBLICA Фелицитата (персонификация счастья, благополучия и успеха) – сидит, повернувшись влево; в правой руке держит кадуцей, в левой – рог изобилия.

Номера в основных каталогах: RIC 338 (IV(2), стр.98). BMCRE 658–9. Cohen и RSC 24.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 230 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 19.8мм, 2.54грамм, 8ч.
Провенанс: экс-Lanz, eBay.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/c7d46a5d2f5e62ceabc0b147899e9e94.jpg

+8

2

5. RIC 341 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: IVNO AVGVSTAE Юнона – сидит, повернувшись влево; в правой руке держит цветок, в левой – запелёнатого младенца.

Номера в основных каталогах: RIC 341 (IV(2), стр.98). BMCRE 755–8. Cohen и RSC 32.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 231 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 19.4мм, 3.38грамм, 1ч.
Провенанс: экс-Lanz, eBay.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/33a08fabff350d805afb67ccdac07d0f.jpg

6. RIC 343 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона.
Реверс: IVNO CONSERVATRIX Юнона Хранительница, укутанная, стоит повернувшись влево, держит патеру и скипетр; у ее ног павлин, повернул голову назад и ловит подношение, падающее из патеры.

Номера в основных каталогах: RIC 343 (IV(2), стр.98). BMCRE 43–8.  Cohen и RSC 35.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 222 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 19.7мм, 2.53грамм, 7ч.
Провенанс: экс-коллекция Андрея Пятыгина.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/3dfe24219ce4702369dfa3d59c24f512.jpg

7. RIC 346 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: PIETAS AVGVSTAE Пиетата (персонификация благочестия, верности долгу, религиозной набожности) – стоит, повернувшись влево; правая рука вытянута над алтарём, в левой – держит ларец с
благовониями.

Номера в основных каталогах: RIC 346 (IV(2), стр.98). BMCRE 821–2. Cohen и RSC 48.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 231 Редкость: нечастая.
Мой экземпляр: Серебро, 19.5мм, 3.20грамм, 5ч.
Провенанс: экс-Solidus Numismatik, аукцион 43 23/07/2019, лот 378.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/5c255d96d9b8bde736bbd6d5b6e43cad.jpg

8. RIC 351 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: VENERI FELICI Венера («Счастье дарующая») – стоит, повернувшись вправо; в правой руке держит скипетр, в левой – Купидона.

Номера в основных каталогах: RIC 351 (IV(2), стр.99). BMCRE 189.     Cohen и RSC 60.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 224 Редкость: нечастая.
Мой экземпляр: Серебро, 20.7мм, 3.27грамм, 7ч.
Провенанс: экс-московская коллекция.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/a039d34adf922e795b725332a2f61c84.jpg

+7

3

9. RIC 355 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: VENVS GENRTRIX Венера («Первородная») – стоит, повернувшись влево, держит яблоко и скипетр; у ее ног Купидон.

Номера в основных каталогах: RIC 355(IV(2), стр.99). BMCRE 152–3. Cohen и RSC 72.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 231 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 20.5мм, 2.90грамм, 7ч.
Провенанс: экс-московская коллекция.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/57f70b48e6a950b47c976262fde288b5.jpg

10. RIC 358 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: VENVS VICTRIX Венера («Победоносная») – стоит, повернувшись влево; в правой руке держит военный шлем, в левой – скипетр; у ног – стоит щит.

Номера в основных каталогах: RIC 358 (IV(2), стр.99). BMCRE 713–8. Cohen и RSC 76.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 231 Редкость: нечастая.
Мой экземпляр: Серебро, 18.7мм, 3.38грамм, 1ч.
Провенанс: экс-Pegasus auctions, eBay, 10/2017; NGS 4277351-010.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/b50aeca2fe4567e66620e49a5c40c978.jpg

11. RIC 360 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: VESTA Веста – стоит, повернувшись влево; в правой руке держит Палладий Трои, в левой – скипетр.

Номера в основных каталогах: RIC 360 (IV(2), стр.99). BMCRE 381–7. Cohen и RSC 81.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 231 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Серебро, 19.4мм, 3.38грамм, 1ч.
Провенанс: экс-московская коллекция.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/19ffd86da8aac6af171f80848cfb7f47.jpg

12. RIC 362 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

Аверс: IVLIA MAMAEA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.
Реверс: VESTA стоит, повернувшись влево; в правой руке держит патеру, в левой – перевёрнутый скипетр.

Номера в основных каталогах: RIC 362 (IV(2), стр.99). BMCRE 440–3. Cohen и RSC 85.
Монетный двор: Рим Год чеканки: 227 Редкость: частая.
Мой экземпляр: Пока нет в коллекции.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/1ae1ecb75387a2d2ab0fe6cde8aba5ff.jpg

+7

4

VENVS FELICI

Я вижу на реверсе VENERI FELICI

+1

5

Sextus Pompey написал(а):

Я вижу на реверсе VENERI FELICI

Благодарю, абсолютно верно. Сейчас поправлю.  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/05/50ec28aa0c34ca704f1a4939c3c5f505.gif

0

6

Об этом аукционном доме - CNG - знают абсолютно все, монетки купленные у них (или продававшиеся когда-либо через них) есть практически в каждой коллекции...  Менее известно, что для "популяризации" античной темы они публикуют короткие видео, где рассказывают о различных периодах истории (наиболее интересных). В качестве иллюстративного материала используются достаточно затертые монетки, но рассказ в принципе грамотный... Так, например, повествуя о Селевкидах, автор ролика  для "заманухи" использует название одного из самых популярных фэнтезийных сериалов. "Селевкиды - "Игры престолов" античного мира". К сожалению, ролик только на английском, но те, кто владеет языком, получит удовольствие дважды: во-первых, от самого рассказа, а, во-вторых, убедившись, что монеты Селевкидов в его коллекции - гораздо лучшего качества...  :crazyfun:

Помимо целей популяризации античных монет, есть и еще одна задача по получению денежек от коллекционеров... Периодически, на экране появляется "графический рельеф" той или иной монетки...  Так вот они переносятся затем на кружки и футболки, и вы можете их купить на сайте фирмы... Недешево, так...
Ну, вернемся, однако, к Северам... Автор роликов посчитал, что их история настолько интересная, что в отличите от Селевкидов, которые правили больше, чем Северы, но несмотря на это, первым он посвятил лишь один ролик, а вот в случае с римской династией - он посчитал, что они достойны аж двух частей... Почти сериал...  :crazy:


Короче, посмотрите, и убедитесь, что монетки в Вашей коллекции - лучше, чем "обмылки" показанные в "сериалах" на CNG... Приятного просмотра...  :cool:

+3

7

Датировки какие-то необычные, на внешний взгляд.    :hobo:

222 год. Затем 224 год. 227 год. 228 год. 230 год.

Потом 5 монет в 231 году и 2 в 232 году.
   ---------------------------------
Вот был бы я любящим сыном, да еще и императором впридачу, так и выпускал бы
по монетке с матушкой в год. Как раз на этот период 222-232 очень хорошо бы эти
12 денариков и распределились равномерно...
                                                                                             https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/d0/9cf1f2757ea3775744cee113bbef0ad0.gif

0

8

Лодочник написал(а):

Датировки какие-то необычные, на внешний взгляд.    
222 год. Затем 224 год. 227 год. 228 год. 230 год.
Потом 5 монет в 231 году и 2 в 232 году.
   ---------------------------------
Вот был бы я любящим сыном, да еще и императором впридачу, так и выпускал бы
по монетке с матушкой в год. Как раз на этот период 222-232 очень хорошо бы эти
12 денариков и распределились равномерно...

Ну, во-первых, за монетное дело отвечала вначале Юлия Меса - не припомню я что-то, чтобы хоть у кого-то из императоров была налажена чеканка даже не в честь матери, а в честь его бабушки... Которая получила высшее звание - Августа (а вернее будет сказать "сама себя назначила императрицей")... Поправьте меня, если за всю историю Рима еще хотя бы один такой же был случай? Мне кажется, что больше никогда и ничего подобного не было...То есть она и чеканила сама себе монетки. И дочери и ее сыну (своему внуку) тоже...

А потом, соответсвенно, после смерти "могучей бабки", за дело взялась уже Юлия Мамея... Собственно, она не только отвечала за чеканку, а вообще "рулила" всеми делами в империи... У АСа, по сути, и права голоса то не было... Что и сгубило и его самого, и династию в целом... Хотя номинальным правителем был именно он... Но ключевое слово - "номинальный"... За своего тестя не смог вступится, и за жену... Грустная история "маменькиного сынка". Человека эрудированного, начитанного, получившего хорошее образование, но бесхребетного...

В общем, почему четко известно в каком году были отчеканены монеты не только для Юлии Мамеи, но и для самого Александра Севера? Писал вроде бы уже об этом... При Мамее (номинально при Александре Севере) был наведен порядок на монетном дворе... Для того, чтобы показать, что империя возвращается к "золотым временам", отменена чеканка "двойного денария" (или антониниана) - "относительно честный способ отбора денег у граждан", изобретенный при Каракалле... Отремонтирован монетный двор (этому событию были посвящены даже выпуски монет), в том числе и редчайшие денарии... И обратите внимание, какого качества (большая часть) денариев Александра Севера... Явно на монетных дворах было обновлено оборудование, и введено жесткое ОТК... И еще два момента - хотя вес монет стал меньше - в районе 2.90-3 грамм (при предшественниках он в среднем был 3.30-3.50, и даже часто попадались денарии в районе 4 грамм при Септимии Севере), но при этом, количества серебра в монетах Севера однозначно больше, чем в монетках Каракаллы... У Каракаллы монетки серые, часто не прочеканенные... А у последнего из Северов - часто в штемпельном блеске, звонкие,   детали резкие - резчики явно старались...  :flag:

Однако... Вот попробуйте найти в супер качестве монетки Юлии Месы... Ох и намучаетесь...
В отличие от всех остальных представителей Северов, специалистам хорошо понятно, как работал монетный двор при Александре Севере... Шесть официн (цехов, так сказать)... И на начальном этапе - 4 из них были задействованы для денариев Александра Севера, один - для Юлии Мамеи, один - для Месы... Позднее - 5 для императора, и 1 для Августы (Юлии Мамеи) Все это напоминает распределение по классам в те времена, когда я ходил в школу - отличники попадали в "ашки" или "бэшки", а в "В" отправляли хулиганов, и вообще не особо успевающих в учебе (я всегда был в исключительно дружном и веселом классе с литерой "В")... Так и здесь - лучшие мастера - в первых официнах, а хуже - для чеканки монет для императриц... Короче, вроде бы монетки идеальны для АСа, а вот на шестой официне и мастера были похуже и так далее... Только после модификации монетного двора монетки стали "хороши" не только для императора, но и для Мамеи...

Почему так известна четко по годам чеканка Юлии Мамеи? Все подробно расписано в томике, посвященному денариям в коллекции Британского музея... Были исследованы сотни кладов, обнаруженных археологами... И установили по "самым поздним монеткам" в их составе, какие реверсы Мамеи уже были, а какие нет... На основании этих исследований, и появилась достаточно точная и подтвержденная датировка выпуска монет для Августы...

Еще момент - перерывы в чеканке - не означают что они не чеканились вовсе... Шестой цех или официна - персонально отвечавший за чеканку для матери-императрицы -  работал без перерыва... Просто некоторые типы реверсов чеканились на протяжении нескольких лет... И монетки с этими типами персонификаций или богинь встречаются чаще, и легче подобрать их в сохране... Другие - сложно найти вообще, и очень сложно найти в качестве (меньшее количество времени чеканились)...

Вроде бы ответил на твой вопрос, Женя?  https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/58/abc1185768a0578168860b01367ac058.gif

+2

9

xxxcaracallaxxx написал(а):

Шестой цех или официна - персонально отвечавший за чеканку для матери-императрицы -  работал без перерыва...
Просто некоторые типы реверсов чеканились на протяжении нескольких лет...

Понятно.    :yep:

Привязка по датам - к началу чеканки с определенными реверсами.

0

10

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/73/t599432.jpg

Случайно наткнулся на любопытный денарий Севера. Может кому то будет интересен.

https://www.vcoins.com/en/stores/marc_b … fault.aspx

Отредактировано Valery (2022-12-27 13:03:29)

0

11

Парфянские пленники ? Судя по портрету, из ранних.

0

12

И центр композиции отмечен точкой. Жаль слабое состояние.

0

13

Valery написал(а):

И центр композиции отмечен точкой. Жаль слабое состояние.

Да, точка интересная. Врят ли некий элемент изображения. Скорее технологическая точка эта. Хотя ...

0

14

ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ СЕРЕБРЯНЫХ МОНЕТ ОРБИАНЫ.

То есть один денарий.  :crazyfun:

В 225 году 16-летняя дочь очень влиятельного сенатора Луция Сея Геренниуса Саллюстия была выбрана Юлией Мамеей в качестве жены для своего единственного сына - императора Александра Севера. В честь этого события был сразу же отчеканен «свадебный денарий», с изображением Конкордии - персонификации Согласия. Однако, реальность оказалась далека от этого пожелания молодоженам. Хотя в течение двух лет они и жили счастливо, и ничто не указывало на грядущую размолвку супругов, однако между матерью правителя, имевшей реальную власть в империи и молодой женой - словно черная кошка пробежала. В 227-м году Юлия Мамея обвинила отца Орбианы в подготовке мятежа преторианцев - мнимого или реального - против ее сына, и добилась его ареста и казни. Вслед за этим замужество Саллюстии Орбианы и Александра Севера было отменено. Сын не посмел бросить вызов властной матери, и побоялся заступиться и за тестя, и за свою жену. И следы Саллюстии Орбианы теряются в далекой Ливии, куда она была отправлена в ссылку. О ее дальнейшей судьбе ничего не известно. Таков риск бросить вызов ревнивой свекрови. Помимо «свадебного денария», было отчеканено еще несколько медных монет. Известны еще несколько «иррегулярных» выпусков, часть из которых, возможно, является «гибридами», «имитациями» (в восточном стиле) или античными подделками. Специалисты уверенно к регулярным (массовым) выпускам относят лишь этот единственный «свадебный денарий». Тот самый случай, когда приобрел одну монету, и «персонаж» полностью закрыт.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/12/4764e715f54539603619fe91c937ae5c.jpg

RIC 319 «Саллюстия Барбия Орбиана Августа» 225-227 Денарий.

Аверс: SALL BARBIA ORBIANA AVG Драпированный бюст вправо, волосы уложены косами и собраны на затылке в виде локона, голова увенчана диадемой.

Реверс: CONCORDIA AVGG Конкордия (персонификация согласия и гармонии в браке или обществе) – сидит, повернувшись влево; в правой руке держит патеру, в левой – двойной рог изобилия.

Номера в основных каталогах: RIC 319 (IV(2), стр.96). BMCRE 290. Cohen и RSC 1.
Монетный двор: Рим. Специальный свадебный выпуск Александра Севера. Год чеканки: 225 Редкость: нечастая.
Мой экземпляр: Серебро, 19мм, 3.31грамм, 6ч.
Провенанс: экс-Triton XXIV, лот 1130, 19/01/2021; ex-Nomos аукцион 14, лот 403, 17/05/2017; экс-Auktionshaus H.D. Rauch, аукцион 99, лот 215 08/12/2015; экс-Lanz аукцион 62, лот 773, 26/11/1992; экс-коллекция в Германии.

+8

15

Крутой экземпляр, портрет и персонификация идеальные!!

0

16

xxxcaracallaxxx написал(а):

ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ СЕРЕБРЯНЫХ МОНЕТ ОРБИАНЫ.

Шедевральная монета, особенно в руках!
У меня пока очень слабая (относительно), которую закрыл по принципу "лишь бы закрыть". Но ничего, когда-нибудь обновлю)))
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/520/t483528.jpg

+1

17

Прекрасное собрание, которое имел возможность наблюдать в живую!
Хочу поддержать тему, заодно показать двух своих Мамей. Монетки конечно простые, но эстетически мне приятны   https://i116.fastpic.org/big/2022/0313/35/747fa48197b8def5d367cba0e42c5c35.gif
RIC 331
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/555/t531914.jpg
RIC 335
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/555/t448527.jpg

+2

18

Осталось ещё десять найти👻👻👻 Может и простые, а найди все 12 «простых». Я хоть и близок к завершению этой «подтемы», но пока крайнюю не положил, «тема не закрыта». И не важно, одной монетки не хватает, или сразу десяти денариев. Поздравляю с роскошными Мамеями - диво как хороши!!! С удовольствием ставлю плюс!!!🥃🥃🥃

0

19

xxxcaracallaxxx написал(а):

11. RIC 360 «Юлия Мамея Августа» 222-235 Денарий.

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/293/t780987.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/293/t296618.jpg

Выставляю на обозрение Юлию Мамею с Вестой, хотя она еще находится в состоянии чистки...
Судя по пышности одежды это RIC 360 (IV(2). Кто что уточнит?

Отредактировано pippp-que (2023-01-04 13:50:59)

+2

20

Ага. Абсолютно верно. 360-я. Веста в одной руке Палладиум, в другой скипетр. Пожалуй, вместе с Юноной Охранительницей - самые распространённые реверсы. 🤝

0

21

Вот такую Юлию Мамею (MS) в своё время приобрёл у коллеги по сайту Horoshenko. Была в слабе, теперь с остальными в мюнцкабинете глаз радует. Постоянно вызывает восторг, когда смотрю на неё.https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/369/t649910.jpg

Отредактировано костян (2023-01-10 14:16:58)

+4

22

Наконец то попал в поле зрения неуловимый антониниан Каракаллы c сидящим Сераписом RIC IV 291c, RSC 386, изображение сразу занёс в каталог.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/79/t440245.jpg

Отредактировано bishep801 (2023-01-10 11:22:09)

+3

23

Вопрос к автору темы по описанию.
Вот например в описании монеты под номером 3, где фелицитас. В описании реверса написано :  FELICITAS PVBLICA Фелицитата (персонификация счастья, благополучия и успеха) – стоит анфас, голова повёрнута влево; в правой руке держит кадуцей.
Так вот я думаю, если кадуцей в правой руке, то и голова фигуры повёрнута вправо? Или правильно в описании указывать так как видишь монету перед собой?
Просто на свои монетки тоже делаю такие описания, вот и возник вопрос.
С уважением

0

24

костян написал(а):

Так вот я думаю, если кадуцей в правой руке, то и голова фигуры повёрнута вправо? Или правильно в описании указывать так как видишь монету перед собой?
Просто на свои монетки тоже делаю такие описания, вот и возник вопрос.
С уважением

Вообще-то всё шло от головы , если вправо - смотрящая ( идущая )  вправо , если влево - смотрящая (идущая ) влево ..., тело могло быть в фас , главное куда смотрит голова ... ( ИМХО )  https://i116.fastpic.org/big/2022/0327/2c/337d73b7767c76002425a7a59b9cd82c.gif

0

25

костян написал(а):

Так вот я думаю, если кадуцей в правой руке, то и голова фигуры повёрнута вправо? Или правильно в описании указывать так как видишь монету перед собой?

Обычно так: поворот головы или поворот корпуса - с точки зрения смотрящего; положение рук, ног самой изображённой фигуры - уже с её точки зрения.

Само поэтапное словесное изложение сюжетов на римских монетах обычно складывается из основного и дополнительного описания.

К основному описанию относятся:

— определение типа изображения (голова, бюст, фигура в полный рост);

— поза  (лежит, сидит, стоит коленопреклоненно, стоит, идёт, бежит, летит, скачет, плывёт);

— поворот головы и фигуры (анфас, влево, вправо, спиной).

К дополнительному описанию относятся:

— отдельный поворот головы полноростовой фигуры (анфас, влево, вправо);

— особые головные уборы (военный шлем, венок различного типа, диадема, пилей, кавсия и т.д.) и одежды;

— особое положение ног (скрещены, поставлены на прору, попирают пленника и т.п.);

— особый жест руки (поднята вверх, протянута вперёд, закинута за голову, прикрывает грудь, приподнимает одежды, опирается на локоть и пр.);

— атрибуты в руках (включая священных животных);

— атрибуты и предметы, помещённые рядом;

— подробное описание многофигурной композиции или сцены.

Чуть-чуть определимся с терминами.

«Головой» можно считать монетные изображения, показанные до обреза шеи, без какой-либо драпировки.

Тогда «бюст» — это оплечное или погрудное изображение, с обозначенной линией плеча, или драпировкой, или доспехом.

Кроме того, особой группой являются «янусоподобные» головы — с двумя ликами, развёрнутые в противоположные стороны, но имеющие сросшийся общий затылок.

«Парные» головы (или бюсты), напротив, представляют отдельные изображения разных божеств (или божества и императора), развёрнутых в одну сторону и показанных в профиль.

Поясним также, что в нумизматике существует определённая традиция, по которой «идущей» считается фигура, представленная на монете, если ступни её ног отрываются от обозначенной линии земли, а «летящим» — если линия земли под ногами не обозначена, а корпус слегка наклонён вперёд.

+5

26

Никто написал(а):

Обычно так: поворот головы или поворот корпуса - с точки зрения смотрящего; положение рук, ног самой изображённой фигуры - уже с её точки зрения.

Само поэтапное словесное изложение сюжетов на римских монетах обычно складывается из основного и дополнительного описания.

К основному описанию относятся:

— определение типа изображения (голова, бюст, фигура в полный рост);

— поза  (лежит, сидит, стоит коленопреклоненно, стоит, идёт, бежит, летит, скачет, плывёт);

— поворот головы и фигуры (анфас, влево, вправо, спиной).

К дополнительному описанию относятся:

— отдельный поворот головы полноростовой фигуры (анфас, влево, вправо);

— особые головные уборы (военный шлем, венок различного типа, диадема, пилей, кавсия и т.д.) и одежды;

— особое положение ног (скрещены, поставлены на прору, попирают пленника и т.п.);

— особый жест руки (поднята вверх, протянута вперёд, закинута за голову, прикрывает грудь, приподнимает одежды, опирается на локоть и пр.);

— атрибуты в руках (включая священных животных);

— атрибуты и предметы, помещённые рядом;

— подробное описание многофигурной композиции или сцены.

Чуть-чуть определимся с терминами.

«Головой» можно считать монетные изображения, показанные до обреза шеи, без какой-либо драпировки.

Тогда «бюст» — это оплечное или погрудное изображение, с обозначенной линией плеча, или драпировкой, или доспехом.

Кроме того, особой группой являются «янусоподобные» головы — с двумя ликами, развёрнутые в противоположные стороны, но имеющие сросшийся общий затылок.

«Парные» головы (или бюсты), напротив, представляют отдельные изображения разных божеств (или божества и императора), развёрнутых в одну сторону и показанных в профиль.

Поясним также, что в нумизматике существует определённая традиция, по которой «идущей» считается фигура, представленная на монете, если ступни её ног отрываются от обозначенной линии земли, а «летящим» — если линия земли под ногами не обозначена, а корпус слегка наклонён вперёд.

Большое спасибо. Всё предельно понятно стало.

0

27

костян написал(а):

Большое спасибо. Всё предельно понятно стало.

Смотрите, при подобной работе - составлении каталога - нет смысла "изобретать велосипед"... Это самое главное...

Естественно, когда речь шла о составлении подробного (и главное) точного описания по сиро-финикийским тетрам, я попросил дать оценку моей первой попытки в составлении каталога реально ведущего специалиста в нашей стране - Игоря (на соседнем форуме - СМ - известного спеца именно по этим монеткам. По совместительству он там же и модератор. Пользующийся непререкаемым авторитетом. И заслуженно.)... Он поправил пару-тройку моих описаний; выловил "пару-тройку блох"(мои ошибки написании легенд), и обнаружил (приятная неожиданность), что одна чрезвычайно редкая тетрадрахма СС (как я считал - известная в трех экземплярах, а оказалось (благодаря наметанному. взгляду Игоря), что она и вовсе является уникальной, так как у нее - иные легенды и аверса, и реверса (неописанные у Приера)... Да и изображение Виктории на реверсе иное... Человек - спец в этой узкой области, и не грех спросить его совета и так далее... Очень благодарен ему за помощь... Зато там - на моем сайте - теперь в разделе сиро-финикийских тетрадрахм - все четко и без ошибок...  :cool:

Точно так же и с описанием здесь... Когда я только приступил к составлению описаний денариев, то вначале решил сделать перевод описания из основного нашего каталога по Риму - R.I.C. (Roman Imperial Coins). Не так важно, какую "систему" ты выбрал (в любой есть и плюсы, и минусы), главное постоянно ее придерживаться... Но, вот тут-то и возникли проблемы... Я в очередной раз повторюсь, что тот каталог писался в 30-ые, 40-ые годы прошлого века, там не все вариации описаны, много пропусков и так далее, и так далее... Но, что еще более проблематично, так это то, что разные тома писались разными людьми (авторами), и как итог - встречаешь абсолютно идентичные реверсы для Каракаллы и Элагабала - а описания различные - где-то более подробное, где-то сжатое... А реверс то - один и тот же...

Опять же - обратился к уважаемому Никто... Посмотри, подскажи: оставить так, или есть какие-то замечания... Сергей Георгич тут же накидал всего... Что-то я принял сразу, над чем-то подумал, и принял позже... Повторюсь - важна "системность" и "однообразность" в описании... И я очень благодарен Никто, что он просто закинул мне, тщательно выверенные им описания реверсов... Я лишь нахожу нужное мне - для этого императора или для этой Августы, и аккуратно подставляю его в описание... И у Георгича - есть и четкость, и "системность", и "единообразие"... То, что здесь и требуется...  :flag:

Поэтому, все вопросы по описанию реверса: почему так? Почему описано в такой последовательности? Бежит или идет? Повернута вправо или в стоит в полоборота вправо? Это колоссальный труд, проделанный уважаемым Никто... Если что-то непонятно - обращайтесь напрямую к нему!!!

И это мое обращение к работе уважаемого Никто - существенно облегчает уже мой труд по созданию собственного интернет каталога по Северам...  :love:

Как я и очень благодарен еще одному новому форумчанину, который помогает сделать качественные фото, которые Вы видите в этой ветке... Насколько не был бы хорош "айфон", но до профессиональной камеры - он не дотягивает... Планирую сделать фото всех монет в моей коллекции, а потом уже аккуратно показать существующие вариации монет для хотя бы нескольких "персонажей" из Северов... Тут иду от простого к сложному - у Орбианы лишь один тип реверса денария (существует правда один штемпелечек, где у Конкордии не двойной Рог изобилия, а одинарный, но на мой взгляд это могла быть просто ошибка резчика... Тем не менее). Юлия Мамея - 12 регулярных выпусков, и есть монетки, к которым много вопросов... Но, если берем "основные" (регулярные) выпуски - то только 12... Тут все просто... Как и с "женщинами" Элагабала - не так сложно составить будет каталог их монет... Много сложнее - для Геты, Домны, самого Элагабала... А вот почти безнадежно-огромное число выпусков денариев для Каракаллы подробно разобрать, а тем более для СС - задача сложнейшая... Руки до ее выполнения дойдут, если только на пенсии...  :crazyfun: Но, как говорится, глаза боятся, а руки делают...

Коротко резюмируя - что-то проще становится сделать, если коллеги по увлечению идут тебе на встречу, помогают, советуют, критикуют и поправляют... Так и тут - при описании представленных здесь денариев использован труд уважаемого Никто... И это существенно облегчило мне жизнь...  За что я ему безмерно благодарен! И всегда рад его видеть в "Сайгоне"!!! :cool:

+2

28

bishep801 написал(а):

Наконец то попал в поле зрения неуловимый антониниан Каракаллы c сидящим Сераписом RIC IV 291c, RSC 386, изображение сразу занёс в каталог.

Спасибо, Саша! В этой ветке - самое место для изображения очень редких денариев Северов!  :cool:
А скольких фото по антонинианам Каракаллы еще не хватает в твоем списке? Удалось ли найти с изображением Минотавра (а не Кербера)???

0

29

xxxcaracallaxxx написал(а):

Удалось ли найти с изображением Минотавра (а не Кербера)???

Ты про энтова Минотавра???  :flirt:

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/321/t348157.jpg

Caracalla. RIC IV(1), 262b

Отредактировано Никто (2023-01-10 23:40:21)

+1

30

xxxcaracallaxxx написал(а):

Тут иду от простого к сложному - у Орбианы лишь один тип реверса денария (существует правда один штемпелечек, где у Конкордии не двойной Рог изобилия, а одинарный, но на мой взгляд это могла быть просто ошибка резчика... Тем не менее).

Мне такой вариант чёй-то не попался.По моему мнению, если это даже уникальный штемпель, то всё равно - это совершенно отдельный тип и тебе надо его обязательно зафиксировать. ИМХО.

+1


Вы здесь » Античная нумизматика и история » Древний Рим » Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...