По минотавру RIC IV 262
Пока в базе данных 2 экземпляра
4,94гр
5,23гр 12ч
Что интересно, у обоих экземпляров одноштемпельный реверс, хотя по опыту наблюдений,происходит наоборот -меньший износ аверса штемпельной пары и уже разные реверсы.
Династия Северов-2 И все, все, все, что к этой семейке относится...
Сообщений 31 страница 60 из 88
Поделиться312023-01-11 00:15:49
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Поделиться322023-01-11 05:26:00
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Никто написал(а):
Ты про энтова Минотавра??? Caracalla. RIC IV(1), 262b
Ага... Именно про этого... В проходах за последние лет 20 не встречал... 
Хоть увидеть по фото... С Кербером у ног - есть у меня в коллекции, а с Минотавром - в руке не держал... Ну, хотя бы точно существует монетка... 
Никто написал(а):
Мне такой вариант чёй-то не попался.По моему мнению, если это даже уникальный штемпель, то всё равно - это совершенно отдельный тип и тебе надо его обязательно зафиксировать. ИМХО.
Фиксируем, все фиксируем... 
Поделиться332023-01-11 07:41:53
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
С утра вспомнил, что ещё есть один экземпляр RIC IV 262 Минотавр, монета с Британского музея. Просто в отдельной папке находилась. 
5,20гр 12ч. Изображение конечно не ахти, но что есть.
И снова сюрприз - у монеты другой ( 3 по счёту) аверс, и тот же самый, как у всех предыдущих реверс 
Есть ещё одна монетка, которую приписывают к этому типу, из одного из немецких музеев, но там Минотавр не просматривается, больше похоже на Цербера (Кербера).
Поделиться342023-01-11 17:06:51
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Вчера 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
И снова сюрприз - у монеты другой ( 3 по счёту) аверс, и тот же самый, как у всех предыдущих реверс
Какой-то неубиваемый штемпель реверса... 
Либо его по каким-то соображениям зафиксировали снизу,
а штемпеля аверса были на молоте.
Поделиться352023-01-11 18:33:27
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
bishep801 написал(а):
С утра вспомнил, что ещё есть один экземпляр RIC IV 262 Минотавр, монета с Британского музея. Просто в отдельной папке находилась.
5,20гр 12ч. Изображение конечно не ахти, но что есть.
И снова сюрприз - у монеты другой ( 3 по счёту) аверс, и тот же самый, как у всех предыдущих реверс
Есть ещё одна монетка, которую приписывают к этому типу, из одного из немецких музеев, но там Минотавр не просматривается, больше похоже на Цербера (Кербера).
Лодочник написал(а):
Какой-то неубиваемый штемпель реверса...
Либо его по каким-то соображениям зафиксировали снизу, а штемпеля аверса были на молоте.
Может быть и так... Подробности того, что было больше 1800 лет назад мы точно не узнаем, но:
1. Могла быть отчеканена в малом количестве, а с Цербером или Кербером (сейчас за основу взята средневековая латынь, отсюда и вариации в прочтении - "ц" или "к" - другой пример "цезарь" или "кесарь" - в принципе оба варианта приемлемы) - существенно в большем количестве...
2. Могли быть отчеканены обе монеты в равном количестве, просто выпуск с Минотавром мог по какой-то причине не дойти до легионов, не роздан людям и так далее...
Тут только и остается строить версии, которые вряд ли найдут документальное подтверждение... Да это и не так важно теперь...
Что действительно важно, так это то, что есть точно антонинианы Каракаллы с Минотавром у ног Божества... И это хоть и редкий, но точно "регулярный" выпуск... Очень желанный для коллекционеров Северов... Почему я взялся за составление онлайн-каталога... Это один из способов "изучить матчасть"... Неоднократно писал, что составители R.I.C. в огромном количестве случаев тупо "переписали" (если хотите "содрали") труд Коэна - фундаментальный труд, в котором были показаны многие вариации, известные Коэну по единичному экземпляру, и многие из них скорее всего были имитациями, "мулами" ("гибридами"), античными подделками, подделками времен Коэна, непрочеканенными монетами, неверно описанными самим Коэном, и так далее... При этом, они не дошли до наших времен... Но, тем не менее, были бережно внесены в R.I.C. его составителями... Иногда, с отметкой - "сомнительный" выпуск, иногда с отдельным примечанием авторов... Но, чаще всего со своим собственным номером в РИКе... Даже не с литерой, а именно с собственным номером... И ты не понимаешь, а вообще то такая монетка была или нет... Она просто чрезвычайно редкая, или не существовала вовсе???
Поэтому, просто здорово, что все три экземпляра антониниана с Минотавром тут были размещены в этой ветке... В данном случае - у меня вопросов нет - монетка такая существует... Чрезвычайно редкая...
Осталось разобраться точно так же в отношении еще нескольких сотен описанных подобным же образом монеток Северов в каталогах Коэна, и более поздней вариации каталога - R.I.C. Для меня это и представляет интерес... Начну постепенно размещать очень редкие монетки Северов здесь... Из собственной коллекции, и проходивших на разных аукционах...
Ну и добавим сюда те монетки, которые не были известны ни Коэну, ни составителям РИКа... 
Поделиться362023-01-11 18:45:21
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Лодочник написал(а):
Какой-то неубиваемый штемпель реверса...
Женя, тут еще одно пояснение... Александр имеет ввиду, что есть как минимум 4 типа аверса практически для КАЖДОГО антониниана Каракаллы... Где-то это драпировка, где-то с кирасой, где-то в доспехе "чешуйчатом"... То есть, практически всегда - 4 разных бюста императора... А тут - только один... И это удивительно... По идее, должны существовать еще три 3 других антониниана, каждый из которых достоин появления в каталоге, если не под собственным номером, то хотя бы под "литерой" - RIC IV 262а, RIC IV 262b, RIC IV 262c, RIC IV 262d
Пока что нет, но могут и всплыть
Поделиться372023-01-11 18:50:21
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Вчера 06:31:36 - Награды:
0,78,2
xxxcaracallaxxx написал(а):
составители R.I.C. в огромном количестве случаев тупо "переписали" (если хотите "содрали") труд Коэна - фундаментальный труд, в котором были показаны многие вариации, известные Коэну по единичному экземпляру, и многие из них скорее всего были имитациями, "мулами" ("гибридами"), античными подделками, подделками времен Коэна, непрочеканенными монетами, неверно описанными самим Коэном, и так далее... При этом, они не дошли до наших времен... Но, тем не менее, были бережно внесены в R.I.C. его составителями... Иногда, с отметкой - "сомнительный" выпуск, иногда с отдельным примечанием авторов... Но, чаще всего со своим собственным номером в РИКе... Даже не с литерой, а именно с собственным номером...
Что-попало и сверху бантик. 
Поделиться382023-01-11 18:54:06
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Лодочник написал(а):
Что-попало и сверху бантик.
Ага, точно... "Бантик", и сразу же попадание в каталог к Коэну, и потом - в РИК... А монеток подобных нет ни в Британском, ни в Вене, ни во Французской библиотеке... Нет и в проходах... А номер по R.I.C. есть...
Поделиться392023-01-12 07:43:12
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
xxxcaracallaxxx написал(а):
что есть как минимум 4 типа аверса практически для КАЖДОГО антониниана Каракаллы... Где-то это драпировка, где-то с кирасой, где-то в доспехе "чешуйчатом"... То есть, практически всегда - 4 разных бюста императора... А тут - только один... И это удивительно... По идее, должны существовать еще три 3 других антониниана, каждый из которых достоин появления в каталоге, если не под собственным номером, то хотя бы под "литерой" - RIC IV 262а, RIC IV 262b, RIC IV 262c, RIC IV 262d
Алексей,с данным типом антониниана я имел ввиду, что есть 3 экземпляра одного типа аверса, но все разного исполнения, но абсолютно одинаковой обороткой.
Для наглядности, помещаю изображения с пометками, что аверсы разные, а реверсы абсолютно одинаковые, что меня так удивило 
Поделиться402023-01-12 14:51:07
Правильно ли я считаю, что этот Антиохийский денарий с ошибкой в легенде реверса, вроде как PATER PATRIAE обязательное звание для легенд Александра Севера.
В RIC номер 271 с нормальной легендой, но с пометкой что реверс с COS II может быть реверсом Элагабала.
Получается, что это не описанный в RIC мул с ошибкой ?
Поделиться412023-01-12 15:01:16
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
bishep801 написал(а):
Алексей,с данным типом антониниана я имел ввиду, что есть 3 экземпляра одного типа аверса, но все разного исполнения, но абсолютно одинаковой обороткой.
Для наглядности, помещаю изображения с пометками, что аверсы разные, а реверсы абсолютно одинаковые, что меня так удивило
Саша, да... Это все понятно... Это удивляет...
Но, есть и другой вопрос... Вот я как раз "о другом" и задаю вопрос... ПРАКТИЧЕСКИ для всех антонинианов Каракаллы - 4 типа аверса - как под копирку... А тут - на всех трех монетах, где на реверсе Минотавр, одинаковый тип бюста... Только с таким типом бюста чеканился (редкое исключение из правила?)? Или есть вероятность того, что "всплывут" со временем и иные типа бюста на аверсе? Пока только три монетки известны - непонятно... Если всплывет большое количество монеток, может оказаться, что и придется добавлять "литеры" к номеру 262 RIC IV
Это ДВА РАЗНЫХ вопроса... И на оба из них - нет ответа... Пока, во всяком случае... 
Поделиться422023-01-12 15:20:10
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Vladimir написал(а):
Правильно ли я считаю, что этот Антиохийский денарий с ошибкой в легенде реверса, вроде как PATER PATRIAE обязательное звание для легенд Александра Севера.
В RIC номер 271 с нормальной легендой, но с пометкой что реверс с COS II может быть реверсом Элагабала.
Получается, что это не описанный в RIC мул с ошибкой ?
Вообще-то считается современными спецами, что антиохийская чеканка для Александра Севера (сразу оговорюсь - это "версия" - железобетонных доказательств нет) была лишь в 222 году... (Возможно это и не так)... На части монет, выпущенных в Сирии, на реверсе присутствует "звезда", на части - нет... Позже, когда на монетном дворе был наведен порядок, и денарии Александра Севера стали все "аккуратненькими", "резкими" и чеканились исключительно в Риме, "звезда" на реверсе исчезает... От слова совсем... То есть, если видите - АС, а на реверсе "звезда" - ранний, и отчеканен на Востоке...
Это точно денарий, отчеканенный не в Риме (хотя звезды и нет)... Стиль портрета, огромные "отверстия" зрачков, еще ряд примет - тут вопросов нет.
Если, действительно, чеканка в Антиохии заканчивается после 222 года, то появление денария АСа, на реверсе которого легенда завершается COS II невозможна...
При написании каталога, авторы не смогли для себя решить - была ли чеканка монет продолжена после 222 года, например, в 223 году... Или нет...
Смотрите, Владимир, до сих пор спецы спорят о дате смерти "могучей бабки" Юлии Месы... Называются разные даты - 222 год, 223 год, и даже 224 год... Даже это "эпохальное" событие для того периода - не соотнесено с календарем...
Поэтому, как не очевидно было при составлении РИКа - это "нормальный" выпуск Антиохии 223 года, или же это "ошибка резчика", или же это "гибрид" (мул) - с той поры ничего не изменилось... Может быть и так, и так, и так...
Тема "Антиохийской" чеканки для Александра Севера вообще одна из самых запутанных и неисследованных тем (а значит и очень интересных)...
Если с монетными дворами первых лет правления СС (монетки чеканились для него, Домны, Каракаллы и Геты - в Александрии, Эмесе и Лаодикеи Приморской (все это очень условно, возможно там вообще были "походные" или "передвижные" монетные дворы, а возможно иные города)) - хоть какие-то есть работы, есть концепции и версии, то для АСа - пусто...
Поэтому, ответа нет... 
Поделиться432023-01-12 16:13:36
Спасибо, Алексей , очень интересно... ! 
Попытался найти денарий Элагабала которому приписывают реверс АС - не нашел.
В RIC (Коэном) описан такой денарий Антиохии - номер 171А, но легенда не совпадает - PONTIF MAX сокращен до Р М
в примечании говорится , что Коен описал не все легенды аверса, про легенды реверса ничего.
Поделиться442023-01-12 18:10:10
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Vladimir написал(а):
Спасибо, Алексей , очень интересно... !
Попытался найти денарий Элагабала которому приписывают реверс АС - не нашел.
В RIC (Коэном) описан такой денарий Антиохии - номер 171А, но легенда не совпадает - PONTIF MAX сокращен до Р М
в примечании говорится , что Коен описал не все легенды аверса, про легенды реверса ничего.
Монеты восточных монетных дворов - и сейчас вещь чрезвычайно редкая... Попадаются крайне редко... Любители "ирисок" ("сохрана" или "штемпельного блеска") проходят, как правило мимо... Потому, как 95 процентов их - "без слез не взглянешь"... Что там говорить о временах Коэна (ему могли вообще попасться какие-то обмылки)... И даже в середине прошлого века - их было совсем чуть-чуть... Отсюда, невразумительное описание, невозможность их "железного" отнесения к "гибридам", "рарикам" или ошибкам резчиков... Но, хочу отметить, что если появляются в сохране - рубка за них идет такая, и цена взлетает до таких высот, что ой-ой-ой...
Очень бы помогло современное исследование того самого знаменитого клада, обнаруженного в деревне Река-Девния в Болгарии... Но, там его раздербанили на две части, и отправили в два музея... Причем, в меньшей части - не было обнаружено ни одной монетки с редкими персонажами, типа Дидия Юлиана, Пертинакса или Нигера... То есть, кто-то "добросовестно" "процедил" эту находку, "приватизировав" наиболее ценные экземпляры... А потом, достаточно странная ситуация... Сколько спецы не обращались в музей, с просьбой ознакомиться с основной частью клада, который попал в Софию, так ничего и не добились... Есть версия, что "типа во время Второй мировой" клад бесследно исчез... 
Есть в сухом остатке книга Мушмова - с не очень подробным описанием типов реверса для каждого императора или его женщин... И не всегда отмечено четко, сколько из типов этим монет относится к монетному двору Рима, а сколько к "восточным монетным дворам"... Уверен, что нормальное обследование этого клада очень помогло бы снять ряд вопросов...
Да, и кстати, писал уже об этом... Для многих западных фирм - количество монет, входивших в этот клад, является своего рода "лакмусовой бумажкой" редкости того или иного выпуска... Типа "всего 8 монет" - очень и очень редкая монетка, 134 - "обычная" и так далее...
Поделиться452023-01-13 10:03:39
xxxcaracallaxxx написал(а):
Потому, как 95 процентов их - "без слез не взглянешь"...
Это правда. Мой денарий не затертый , но металл "провинциальный" и монетку время съело. Покупал на Украине.
Вчера на аукционе Рашенкоин купил денарий Антиохийский Александра Севера ,с ошибкой в легенде реверса, и та же беда.
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/russiancoin/source/purchases/auction/29510/lot/241708/Римская-Империя-денарий-222-235?lang=ru
Поделиться472023-01-18 14:42:52
- Модератор
- Откуда: ВКЛ , стольный град ВильнО
- Сообщений: 9090
- Уважение: +2142
- Позитив: +1655
- Возраст: 57 [1966-09-17]
- Последний визит:
Вчера 19:09:29 - Награды:
0,78,3
Vladimir написал(а):
На Мешке предлагают.
Только это никакой не трон , а алтарь ... 
Поделиться482023-01-18 22:12:37
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
***** AUREUS ***** написал(а):
Только это никакой не трон , а алтарь ...
Почему? Трон, пульвинар с перунами
Интересно, что это практически повторяет мотив реверсов г. Селевкии Пиерии
Поделиться492023-01-19 12:16:39
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
По поводу антонинианов Каракаллы в постах выше. Почему меня так удивили одинаковые реверсы, при разных аверсах.
К антонинианам Каракаллы из своего собрания всегда пытаюсь найти одноштемпельных братьев, получается такая картина,противоположная артонинианам Каракаллы и Минотавром.
1.RIC IV 310b. Первая монета из собрания, остальные одноштемпельные
Как видите у всех одинаковый аверс, но различные реверсы
2.RIC IV 281a.Тоже самое
Поделиться502023-01-19 19:38:57
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
Моя старая-старая Венера
Поделиться512023-01-19 20:15:49
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Вчера 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
1.RIC IV 310b. Первая монета из собрания, остальные одноштемпельные
Верхние три - штемпель аверса не идентичен штемпелю аверса нижних трех, имхо.
Поделиться522023-01-19 20:33:26
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
Лодочник написал(а):
Верхние три - штемпель аверса не идентичен штемпелю аверса нижних трех
Пожалуйста,смотрите внимательно - это две отличные друг от друга группы, по 3 шт в каждой
Поделиться532023-01-20 05:24:14
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Вчера 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Пожалуйста,смотрите внимательно - это две отличные друг от друга группы, по 3 шт в каждой
Да, это я проглядел. 
Поделиться542023-01-20 09:41:08
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
А что реже для для антонинианов? VENERI VICTRICI в дательном (кому чему) или VENVS VICTRIX?
Поделиться552023-01-20 11:20:11
- Praefectus
- Сообщений: 916
- Уважение: +886
- Позитив: +632
- Возраст: 50 [1974-01-08]
- Последний визит:
2024-01-14 23:54:12 - Награды:
77,3
par1972 написал(а):
А что реже для для антонинианов? VENERI VICTRICI в дательном (кому чему) или VENVS VICTRIX?
Первый вариант - Венере Победительнице на порядок реже, чем вариант второй - Венера Победительница
Поделиться562023-01-20 14:02:33
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
bishep801 написал(а):
Первый вариант - Венере Победительнице на порядок реже, чем вариант второй - Венера Победительница
Первый вариант, в принципе, для всех Северов - будь это денарии или антонинианы - встречается значительно реже...
Поделиться572023-01-20 19:08:54
- Praefectus
- Сообщений: 824
- Уважение: +677
- Позитив: +285
- Последний визит:
2023-04-12 13:01:37 - Награды:
2
bishep801
xxxcaracallaxxx
Спасибо
Поделиться582023-01-20 20:09:32
- Администратор
- Сообщений: 5985
- Уважение: +921
- Позитив: +3181
- Последний визит:
Вчера 06:31:36 - Награды:
0,78,2
bishep801 написал(а):
Первый вариант - Венере Победительнице на порядок реже, чем вариант второй - Венера Победительница
xxxcaracallaxxx написал(а):
Первый вариант, в принципе, для всех Северов - будь это денарии или антонинианы - встречается значительно реже...
Если я не ошибаюсь - это тема падежей.
В третьем веке началась плавная деградация постулатов
классического написания легенды на монетах или это что-то иное?
Поделиться592023-01-20 22:56:35
- Модератор
- Сообщений: 4447
- Уважение: +4026
- Позитив: +2710
- Возраст: 56 [1967-12-26]
- Последний визит:
2024-03-18 23:55:16 - Награды:
19,29,21,0,78
Лодочник написал(а):
Если я не ошибаюсь - это тема падежей.
В третьем веке началась плавная деградация постулатов
классического написания легенды на монетах или это что-то иное?
Нет... Тогда бы одномоментно произошло бы изменение... Типа - раз и навсегда... А тут иная картина - родительный падеж для ранних выпусков Юлии Домны... Потом именительный... А спустя какое-то время, например, у Юлии Мамеи - VENERI FELICI То есть, как ни крути - в разные периоды существовали параллельно обе вариации написания...
Или, для примера - уже само написание имени Августы - два разных выпуска для Плаутиллы - Лаодикейская чеканка... И родительный, и именительный... Монеты - один в один, а надписи легенды - в разных падежах...
То есть, указанная причина - "деградация" чего-то в начале третьего века - нерабочая версия... Предложить свою версию не могу - у меня ее нет, но то, что якобы одномоментно - не годится...
Вообще - отличная тема, запущенная Гиббоном - "упадок римской империи начался с династии Северов" - сейчас вызывает лишь улыбку со стороны историков... Наоборот, объединение различных культур, религий... И несмотря на то, что несколько первых лет правления Септимия Севера - были жестокими, и сопровождались и гражданскими воинами, и репрессиями и так далее, но Римская империя при нем процветала... Почти как во времена многих других "хороших императоров"....
Вопрос другой, что сразу после убийства Александра Севера империя скатилась в долгие годы правления "солдатских императоров"(каждый из которых правил короткий промежуток времени)...
Так, далекая, конечно аналогия... Но чем-то Александр Север напоминает Николая Второго - тот же печальный финал для династии, и империя - и там, и там - оказавшаяся в хаосе... Вроде оба "хороших человека", но как правители - слабые... Дрогнувшие в ключевые моменты... Ну, как есть...
В общем, штампы "начало третьего века", и все в империи "стало плохо при Септимии Севере" - запущенная Гиббоном - крепко запала в умы... Ну и ладно...
Завтра ранний выезд снова на передовую - так что писать долго и много не буду... Пора баиньки... За экватор уже командировка перевалила... И движуха идет... Еще две недели так же плотно отработать, как первые две... И с чистой душой - в Москву... В "Сайгон"
Поделиться602023-01-21 09:54:15
- Tribunus
- Сообщений: 1538
- Уважение: +620
- Позитив: +1143
- Последний визит:
2024-05-13 11:49:42 - Награды:
0,4,3,78
в 234 году пришло известие о нападении из-за Рейна и Дуная германцев, опустошавших Иллирию и Галлию. Собрав войска, Александр двинулся в Галлию, где его застал солдатский мятеж. В Галлии вместо того чтобы немедленно начать войну, он завел с варварами переговоры, предлагая им деньги в обмен на мир. В это время большой отряд воинов-новобранцев XXII Легиона Примигениа (Legio XXII Primigenia) провозгласил императором военачальника фракийца Максимина. Когда Александр узнал об этом, он, по свидетельству Геродиана, выбежал из палатки и обратился с речью к своим воинам, обвиняя молодежь и Максимина в неблагодарности. Бывшие при нём воины поклялись защищать его от узурпатора. Но когда на другой день войско Максимина приблизилось к императорской стоянке, настроение легионов изменилось. Солдаты бранили друзей Александра, а также его мать за неумеренную жадность. Между двумя армиями завязались переговоры и в конце концов все перешли на сторону Максимина. Римская солдатская кровь не пролилась, но предательство состоялось. Видя всеобщую измену, Александр ушёл в палатку, обнял мать и они вдвоем стали ожидать решения своей судьбы. Вскоре Максимин отправил трибуна и нескольких центурионов, которые, ворвавшись в палатку, убили самого Александра, его мать и всех его друзей. Сам Александр Север и никто из его окружения не обнажили мечи и не сопротивлялись.
Почему Александр Север не решил почетно и героически умереть с мечом в руке и не забрать на тот свет хотя бы парочку изменников? Тем более, что он в палатке был не один, а с друзьями.
Приняли бы бой, он хотя бы маму попытался защитить, а так... Склизняк.
Птичек разводить - это вам не империей и армией управлять.
Вот, например, когда пришли убивать нашего князя Андрея Боголюбского, он дрался безоружным и даже ранил нескольких убийц, а тут...
Отредактировано манро (2023-01-21 10:41:00)
