Античная нумизматика и история

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Монеты Мегиддо

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Уважаемые форумчане!
В брошюре о раскопках в районе лагеря Шестого Железного легиона в израильском Мегиддо упомянули находки монет.
Вот этот текст:

More than one hundred coins were recovered from the excavations in Area Q. Of these about a third date to the second–third centuries CE, 60%—to the fourth century CE, and the rest relate to later periods. Twenty-eight coins of the second–third centuries CE were collected from the building housing the Christian prayer hall, whereas most of the fourth century CE coins were found east of the building and south of the alley, on occupation levels dating to the Late Roman and Byzantine periods. Notable among the former were well-worn coins from the second century CE and the early third century CE, and others, in pristine condition, dating to the reigns of Elagabalus (218–222 CE) and Severus Alexander (222–235 CE). These coins should probably be associated with the founding of the building.
The numismatic evidence from the occupation period of the building consisted of city coins dating to the time of Gordianus III (238–244 CE) and imperial coins (antoniniani) from the reigns of Valerianus and Gallienus in the sixth and seventh decades of the third century CE. The latest coin dated to the reign of Diocletian in the late third century CE and represented the last phase of the building’s use.
A tetradrachma from the time of Macrinus (217–218 CE) was in use for a relatively long time, probably due to its high value.
The absence of fourth-century-CE coins from the building housing the prayer hall and the total absence of fifth-century-CE coins from the entire excavated area are indicative of a hiatus in the occupation of the site and suggest that the building was completely abandoned in the fourth century CE. Furthermore, it seems that in the fifth century CE the whole high area in the western part of the site had been deserted and was not occupied again until the Mamluk period.
At this stage of the present study, we date the construction of the building to the first third of the third century CE and propose it was in use until the end of that century, at the very latest. It should be pointed out that the early third century CE was a period of tranquility for the Christians, which allowed the churches to flourish. This calm was cut short with the death of Severus Alexander and the ascension of Maximinus (235–238 CE), who persecuted the Christians, although targeting only their clergy.

Он иллюстрирован картинкой:

http://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/80/t924853.jpg

Вопрос: можно определить, какие монеты из упомянутых в тексте изображены на картинке?
Насколько эти монеты редки и есть ли возможность приобрести аналогичные сейчас?
Заранее спасибо!

0

2

Убитую, как на картинке, медяшку Галиена и такую же убитую тетру Макрина можно купить без проблем, и за небольшие деньги. Другое дело, зачем они нужны в таком виде?

0

3

Сложновато. Сохран монет никуда не годится, к тому же, они не чищены. Вижу только монетку Галлиена посередине.
А так, думаю, монетки совсем не редкие, а в подобном сохране вовсе не дорогие.

Отредактировано yardim (2021-11-01 23:18:58)

0

4

Potator написал(а):

Уважаемые форумчане!
В брошюре о раскопках в районе лагеря Шестого Железного легиона в израильском Мегиддо упомянули находки монет.
Вот этот текст:
Вопрос: можно определить, какие монеты из упомянутых в тексте изображены на картинке?
Насколько эти монеты редки и есть ли возможность приобрести аналогичные сейчас?
Заранее спасибо!

Приветствую, коллега. Неоднократно проезжал это местечко. И наблюдал за работой археологов. Но уже очень давно. Уверен, коллеги из Израиля что-то добавят. Мегиддо или Армагеддон (да-да, тот самый)...
Тут вопрос надо разбить на несколько частей...
1. Это местечко более известно, как самая ПЕРВАЯ известная человечеству битва между египетским фараоном Тутмосом III и Ханаанскими царями... Типичный город того времени, который располагался на вершине холма (тель или телль - это наименование встречается и в иврите, и у арабов - в Сирии). Место было знатное - пересечение торговых путей... Поэтому здесь постоянно перемещались какие-то войска - туда-сюда - и помимо Тутмоса III, здесь же Наполеон, для которого на Ближнем Востоке все складывалось не очень, разгромил войско какого-то из султанов турецкого... И еще ряд сражений проходил... Ну, и про Армагеддон - библейский - мы все тоже помним... Я просто к тому, что здесь поселения существовали на протяжении тысячелетий... Более 2-х десятков слоев - культурных периодов... И я не уверен, что археологи докопались до всего...
В связи с этим, можете уточнить годы, когда в Иудее стоял Шестой Железный?
2. Что за монетки нашли - в статье упоминается период правления Элагабала и Александра Севера - то есть с июня 218 по 235 год (начало правления Элагабала - грохнули А. Севера под Майнцем)... Но по надписи судя - "Разнообразные монеты" - я бы не был уверен, что именно эти монетки были найдены на месте...
3. Еще когда я работал на Ближнем Востоке, видел много работ по раскопкам под Мегиддо... Надо просто попытаться их найти - не думаю, что с этим будут сложности... И там упоминание всех монет найденных археологами... Нам надо будет просто наложить этот список на годы нахождения там Шестого Железного - и у Вас будет искомый список... Нижняя правая монета - с орлом - напоминает мне типичный сирийский медяк (чеканка Антиохии), на которой как и на монетах, отчеканенных в Риме с разрешения Сената - надпись SC... Остальные могут быть других периодов... Но тут лучше услышать спецов по провинциальной чеканке... Они более точно помогут определиться... Тема - почти не моя - только иногда случайно попадаются монетки в руки - но здесь я совсем не спец...
4. По цене этих "сирийцев" с орлами на реверсе - недорогие монетки - 2-3 тысячи... Ну, чуть больше уходят прямо в супер-супер качестве... Но, уверен, что если берем период нахождения там Шестого Железного, помимо "сирийских" медячков и монет городской чеканки, использовались и имперские денарии...
Итого - надо список по-любэ найденных монеток под Мегиддо найти, узнать какие КОНКРЕТНО монетки были найдены, и уверен, что легко их найдете...  https://s014.radikal.ru/i329/1711/da/6b51eb392b1c.gif

+3

5

Так навскидку, там ещё были конюшни царя Соломона.

0

6

ВЛВЛ написал(а):

Так навскидку, там ещё были конюшни царя Соломона.

Там очень много всего, но самое главное - это место, где случится финальная битва сил добра и зла - и должна она произойти именно в Мегиддо, или в Армагеддоне...

0

7

xxxcaracallaxxx написал(а):

Приветствую, коллега. Неоднократно проезжал это местечко. И наблюдал за работой археологов. Но уже очень давно. Уверен, коллеги из Израиля что-то добавят. Мегиддо или Армагеддон (да-да, тот самый)...
...
Итого - надо список по-любэ найденных монеток под Мегиддо найти, узнать какие КОНКРЕТНО монетки были найдены, и уверен, что легко их найдете...

Спасибо!
Про Мегиддо и раскопки в нем мне известно довольно много. Считается, что легион стоял в Армагеддоне с начала второго века, окончательно закрепившись после подавления восстания Бар-Кохбы. Правда, чем больше вникаю, тем больше растет уверенность, что он жил там и раньше. Предыдущая станция легиона неизвестна, считается, что "в Сирии". Но с учетом того, как перекраивались по римским провинциям Сирия и Палестина... не исключено, что границы провинций менялись, а станция оставалась той же. Это тема серьезной работы, пока мне не хватает ни квалификации ни времени, чтобы работать по этой теме всерьез. Поэтому утверждать пока не берусь... От Железного легиона осталось памятников меньше, чем от всех других легионов Востока. Со второй половины третьего века следы легиона теряются, но в процессе раскопок крепости в иорданском Адру (или Удруке) сдлан вывод о ее принадлежности Шестому. Это уже начало четвертого века.
Так что пока можно аргументированно говорить о периоде от правления Адриана до Филиппа Араба (я бы сказал: от Траяна до Траяна, но...:) )
К сожалению, не все отчеты археологов доступны в сети и пока эта брошюра - единственное доступное мне упоминание о найденных монетах с фотографиями конкретных находок. Именно эти найдены в руинах древнейшей христианской церкви третьего века в Кефар Отнай (она же Капаркотна Галилейская - древнее село, по факту ставшее канабой лагеря). "Разнообразные" сказано потому, что всего в окрестностях лагеря найдено несколько десяков монет, того периода, что указан в тексте. Я бы перевел как "некоторые" :) Пока работу с перечнем монет в открытом доступе найти не получилось.

Так как в благородном деле античного коллекционирования я ни бельмеса и опыта покупок на зарубежных аукционах - ноль, то лелею надежду, что у форумчан может найтись монетка, аналогичная картинке, чтоб приобрести ее без таких заморочек и гордо говорить, что вот именно такие же были у легионеров Шестого :))))

Отредактировано Potator (2021-11-02 20:25:13)

0

8

Potator написал(а):

Спасибо!
Так как в благородном деле античного коллекционирования я ни бельмеса и опыта покупок на зарубежных аукционах - ноль, то лелею надежду, что у форумчан может найтись монетка, аналогичная картинке, чтоб приобрести ее без таких заморочек и гордо говорить, что вот именно такие же были у легионеров Шестого )))

Коллега, а вот знаете, какая мысль пришла... А Вам ведь по большому счету надо бы какую-то провинциальную монетку, с надчеканом 6-го Железного легиона, если такие известны... Тема нечастая, специфическая, но, если поискать, были ли такие именно для Вашего легиона, то стоит именно ее подождать, и поискать... Точно была (если существует именно для этого легиона) в руках легионеров...

+1

9

xxxcaracallaxxx написал(а):

Коллега, а вот знаете, какая мысль пришла... А Вам ведь по большому счету надо бы какую-то провинциальную монетку, с надчеканом 6-го Железного легиона, если такие известны... Тема нечастая, специфическая, но, если поискать, были ли такие именно для Вашего легиона, то стоит именно ее подождать, и поискать... Точно была (если существует именно для этого легиона) в руках легионеров...

Да, известны.
Вот что еще всплыло про монеты Мегиддо (извиняюсь за качество текста, это выдранный из pdf-файла фрагмент):

Coins
Eighty-five coins were recovered in the 2013 season in both the metal detector survey and the excavation. Fourth-century coins are the most numerous of the entire assemblage (35%), likely due to the establishment of Maximianopolis nearby at that time. The complete absence of 5th–7th century coins probably indicates a state of abandonment of the site in the Byzantine period. Historically, the VIth Legion was transferred to Arabia in the late 3rd/early 4th centuries, during the period of the tetrarchs, about the time of the establishment of Maximianopolis. The coin evidence suggests that activity within the base continued after the transfer for part of the 4th century before it ended completely prior to the 5th century.
Seventeen coins came from the excavations, seven of which (41%) date to the 1st–3rd centuries CE. One is a Roman Provincial bronze coin with the ‘VILF’ countermark with right-facing portrait.
Sixty-eight additional coins were found during the metal detector survey, all of them from the topsoil layer (not deeper than 10–15 cm below the surface). Thirtyseven of these coins, more than half (54%), are dated to the 1st–3rd centuries CE, among them 18 from the 2nd–3rd centuries and 12 identified as Roman Provincial coins. Of this assemblage, seven coins bear the countermark ‘VILF’. In all but one the countermark appears with right-facing portrait.
All but four of the coins were bronze, while four were silver. Among the latter, two were minted in Rome, one at Caesarea, and one unidentified. Six bronze coins were minted in Caesarea, three in Antioch, and two each from Alexandria and Rome, and one each from Siscia, Cyzicus, Mediolanum, Gaba, and Hippos. This broad distribution from the east and west of the empire demonstrates the connection between the Roman army at the legionary base and main sites in Palestine, Syria, Egypt, Asia Minor and Italy. The finds point to the commercial interactions of soldiers who served at Legio.
Coin identifications were made by Donald Ariel (Israel Antiquities Authority).

Сейчас я пытаюсь найти работы Теппера, указанные в ссылках с этого текста. Если они есть в доступе, там должно быть подробнее.

0

10

Вот о надпечатках Железного легиона:
http://www.romancoins.info/CMK-legionary-East.htm

0

11

Вам надо просмотреть журналы Израиля по археологии. У меня был опыт поиска по раскопкам, смотрел на JSTOR. Они очень скрупулезно все фиксируют, не сомневаюсь, что эта находка в какой-то статье да описана, каталогизировано все. Там даже незначительные находки - типа три монетки у дороги - фиксируются

0

12

Точно было несколько томов археологических работ по находкам в Мегиддо. Даже в руках держал один из них. Книги точно есть, есть ли они на просторах интернета - вопрос другой...  :dontknow:

0

13

Подарили мне как-то обмылки с надчеканами, идентифицировать не возможно, но сами контрамарки можно опознать.
https://forumupload.ru/uploads/0014/0c/bd/188/t416714.jpg

0

14

Ну, вот собственно те несколько книг, о которых я говорил... Однако, там доступно содержание двух томов - исследования касаются более ранних периодов, чем того времени, когда располагался там Шестой Железный... Но есть фото этих раскопок...
Сайт посвященный Мегиддо.

+1

15

par1972 написал(а):

Вам надо просмотреть журналы Израиля по археологии. У меня был опыт поиска по раскопкам, смотрел на JSTOR. Они очень скрупулезно все фиксируют, не сомневаюсь, что эта находка в какой-то статье да описана, каталогизировано все. Там даже незначительные находки - типа три монетки у дороги - фиксируются

Большой труд ))) Будем разбираться...
https://www.science.co.il/archaeology/Journals.php

+1

16

xxxcaracallaxxx написал(а):

Точно было несколько томов археологических работ по находкам в Мегиддо. Даже в руках держал один из них. Книги точно есть, есть ли они на просторах интернета - вопрос другой...

Увы. Далеко не всё...(

0